牛河梁

老牛的胡思乱想

殷商的高放射性铅可能来自哈萨克斯坦

牛河梁
殷商的高放射性铅是商代青铜器的一大特点。其来源不详。和元青花瓷器的波斯蓝色釉料一样,罕见因此也极难伪造。

关于殷商高放射性铅的来源,有两种猜想。一种是锡矿伴生的高放射性铅。因此推测产地可能是非洲。简称非洲说。一种是铜矿伴生的高放射性铅。简称铜矿说。铜矿说(文科)历史学者们一直尝试在中原附近寻找含高放射性铅的铜矿。而非洲说(科学地质)学者从成矿条件上否认了中国存在此等铜矿的可能性。

较无争议的是,殷商青铜的锡是进口的。可能性有几个。但中亚,如阿富汗,进口的可能性最大。这提示我们,不能排除铅也有中亚进口的可能。晚商时期,今天的哈萨克斯坦存在一个强大的以金属冶炼贸易闻名的文化。其贵族墓葬很有特色,是世界文化遗产,五层妖塔。

哈萨克斯坦是世界第二大铀储量国。放射性铅是铀的裂变产物。如果殷商的铅来源于哈萨克斯坦的铀矿。那么高放射性铅含量可以被合理解释。

此博文来自论坛版块:史海钩沉(History)

共 48 条评论

  1. 牛河梁
    牛河梁

    海洋星辰 写了: 2023年 11月 26日 03:55 看到这张图,终于明白中国为什么叫中国的由来了,往北走是北冰洋,往东走是太平洋,往南走是印度洋,往西走也是海洋,距离还差不多少,只要气候适合,还有比西伯利亚叶尼塞河、鄂毕河上游一带更适合文明发展的地方吗?有适合农业耕作的大河流域,一望无际的大平原,旁边就是适合放牧、驯化野生动物的蒙古草原,有可以躲避洪水的大山,附近有的是适合发展青铜器文明的铜锡矿山,游牧民族还没有兴起,这个地方简直是人类生活的乐园。这不是妥妥的中央之国么,恍然大悟啊
    卡拉苏克文化(维基词条):

    卡拉苏克文化(英语:Karasuk culture, 俄语:Карасукская культура)分布的范围大约是从咸海、窝瓦河一带到叶尼塞河上游,时间约为公元前1500年到公元前800年(注:商朝约公元前1600年—公元前1046年;西周约前1046年-前771年),为阿凡纳谢沃文化之后的青铜器时代文化。

    这个文化中重要的贸易区域则是从中国北部、贝加尔湖地区一直到黑海、乌拉山地区,造成了这区域(注:中国北部到黑海)文化的相似性。他们的陶器被认为与内蒙古、中国内陆相近,而青铜刀则是与中国东北类似。他们居住在类似竖穴式的房屋中,而将死者放入石棺,埋进库尔干式的坟墓中,并用长方形的石板围住坟墓(注:和牛河梁遗址积石冢类似)。

    有些学者认为,此文化有可能是起源于蒙古、中国北部、韩国一带(注:大概说的就是红山文化),也有些学者认为此文化与使用叶尼塞语系或布鲁夏斯基语的人有关,甚至提出了卡拉苏克语系的说法,而所发现的骸骨则是显示了此文化与中亚的高加索人有所关联。(注:有“白人”血统的华夏人?)
  2. 海洋星辰
    海洋星辰

    牛河梁 写了: 2023年 11月 12日 22:34 内亚理论认为的殷商前身,印欧卡拉苏克文化和哈萨克斯坦是邻居。前殷商人在西伯利亚从哈萨克斯坦进口矿石冶炼是可能的。问鼎中原后在找到本地替代品之前继续使用哈萨克斯坦的矿石也可能。


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    看到这张图,终于明白中国为什么叫中国的由来了,往北走是北冰洋,往东走是太平洋,往南走是印度洋,往西走也是海洋,距离还差不多少,只要气候适合,还有比西伯利亚叶尼塞河、鄂毕河上游一带更适合文明发展的地方吗?有适合农业耕作的大河流域,一望无际的大平原,旁边就是适合放牧、驯化野生动物的蒙古草原,有可以躲避洪水的大山,附近有的是适合发展青铜器文明的铜锡矿山,游牧民族还没有兴起,这个地方简直是人类生活的乐园。这不是妥妥的中央之国么,恍然大悟啊
  3. 牛河梁
    牛河梁

    Of course。你才是心里有鬼忙着给中国找中东爹。

    adadsk 写了: 2023年 11月 15日 02:44 你否认给中国遗址里面的八角星找中东爹?
  4. adadsk
    adadsk

    你否认给中国遗址里面的八角星找中东爹?
    牛河梁 写了: 2023年 11月 15日 02:17 你连牛河梁的观点是啥都不知道就忙着给牛河梁画靶子。你就是来史版被吃瓜群众看笑话的。
  5. 牛河梁
    牛河梁

    你连牛河梁的观点是啥都不知道就忙着给牛河梁画靶子。你就是来史版被吃瓜群众看笑话的。

    adadsk 写了: 2023年 11月 15日 02:03 你懂个屁的历史和考古。你个傻货拿八角星来吹苏美尔文明东传,不知道高庙文化的八角星比中东还早。你的脸早被我打烂了。
  6. adadsk
    adadsk

    你懂个屁的历史和考古。你个傻货拿八角星来吹苏美尔文明东传,不知道高庙文化的八角星比中东还早。你的脸早被我打烂了。
    牛河梁 写了: 2023年 11月 15日 01:28 你对历史和考古一无所知。你觉得牛河梁可笑你可以每天打脸牛河梁你可以每天继续偷着乐。句号。
  7. 牛河梁
    牛河梁

    你对历史和考古一无所知。你觉得牛河梁可笑你可以每天打脸牛河梁你可以每天继续偷着乐。句号。


    adadsk 写了: 2023年 11月 14日 21:50 你连殷商青铜器的铅同位素比值中哪些算高放射性哪些不算,都不知道,就来胡扯云南辽宁矿被打死,可笑至极。你拉的虎皮,不敢比较铅同位素比值,却去瞎扯什么地质年代,被人连续打脸。你个货扯哈萨克斯坦矿,又没数据凭空捏造,被打脸,现在又转进到“这个具体的矿在这个文化的历史范围内,但没说在今天的哈萨克斯坦范围内。” 哈哈,你的哈萨克斯坦矿满天飞,居然飞出哈萨克斯坦范围了,下一步你要转进到两河埃及殷墟玛雅都是哈萨克斯坦吧?
  8. adadsk
    adadsk

    你连殷商青铜器的铅同位素比值中哪些算高放射性哪些不算,都不知道,就来胡扯云南辽宁矿被打死,可笑至极。你拉的虎皮,不敢比较铅同位素比值,却去瞎扯什么地质年代,被人连续打脸。你个货扯哈萨克斯坦矿,又没数据凭空捏造,被打脸,现在又转进到“这个具体的矿在这个文化的历史范围内,但没说在今天的哈萨克斯坦范围内。” 哈哈,你的哈萨克斯坦矿满天飞,居然飞出哈萨克斯坦范围了,下一步你要转进到两河埃及殷墟玛雅都是哈萨克斯坦吧?
    牛河梁 写了: 2023年 11月 14日 13:12 1、云南和辽宁矿早就被打脸打死了。20亿年以上地质年代是一条死线。说到底,就是你的同行造假殷商青铜器被抓的现行。先是用云南铅矿造假。被发现没有高放射性铅就用辽宁铅矿造假。再被科学家揪出来时间线不对。你的同行们不学无术,就像以为蓝色釉料就能仿冒元青花。现在知道是波斯的釉料,“出土”的“元青花”又忽然多了起来。

    2、非洲说如果算被打脸,云南和辽宁早就死在历史垃圾堆了。你说北大和中科大有说一个字关于地质年代不。北大敢出来否认非洲说,其实是已经知道了那个矿在哪里。甚至已经实地考察过。你对历史和历史研究一无所知。自然不知道北大历史教授去了哪里干了啥有什么意义。

    3、非洲说是意见,不是事实。牛河梁从来没在意非洲说,只看重其中的事实。像北大和中科大说的,结合历史情况,做出自己独立的判断。云南和辽宁根本就不符合历史状况。你和你的同行造假都找错了地方。

    最后,牛河梁说,哈萨克斯坦指的是这个文化的核心区域。这个具体的矿在这个文化的历史范围内,但没说在今天的哈萨克斯坦范围内。跃跃欲试准备造假新一批青铜器的还要自己继续努力。
  9. 牛河梁
    牛河梁

    其实我们都是地球,人类文明,的一部分。

    几天前美国《新闻周刊》有一张关于世界文化遗产Begazy Dandybai Mausolea(谷歌翻译:贝加齐·丹迪拜陵墓)的照片吸引了老牛的注意。这玩意和牛河梁遗址的陵墓(积石冢)等建筑没啥区别。

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    By Kaiyr - Own work, CC BY-SA 4.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.p ... d=71543773

    牛河梁遗址的照片不好找。找了两张对比一下:

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    verdelite 写了: 2023年 11月 14日 14:47 看你这话说的。其实真实情况是,哈萨克斯坦自古以来是中国的一部分。
  10. BCQ1
    BCQ1

    还有陕西的窑洞古墓里挖出来瑞士雷达表,
    就说是时间穿越有了新证据,这种捕风捉影的
    事,看了乐乐就行了
  11. 牛河梁
    牛河梁

    如果殖民者们还不熟悉当地环境和资源呢。青铜这种重要战略资源当然也维持原有供应链啊。铅用量比锡少。锡能从中亚进口。铅不应成为问题。殷商时期中国铜可能找得到,但锡一定是没戏。


    Caravel 写了: 2023年 11月 14日 14:06 其实逻辑推理就能知道,古人冶炼青铜是因地制宜,从辽宁运原料都起码要数月之久,更不要说是去哈萨克斯坦。古代这种长距离商队都是极其凶险的,有一个古装电视剧大盛魁讲了这个,经常一队人出去就全有去无回,全舍在黄沙之中,也有可能是遭了盗贼。
  12. 牛河梁
    牛河梁

    等了6年都没等到正式论文。不要低估民族主义民科们的积极性。你想要什么,人民群众们都有办法给你搞一堆。包括所谓古文字。包括所谓古字画。什么是“采集到一批古代金属锭”。怎么知道真的是古代。怎么证明古代金属锭是南阳本地出产。

    一切要以peer reviewed的论文为主。没发论文,开会在自媒体上如何宣传,如何精神上胜利打别人脸,都不构成证据。举例说,中国所谓世界最早的黄铜小刀,正规考古报告里影子都没有。反复就是(民族主义)自媒体们在翻炒。


    Caravel 写了: 2023年 11月 14日 13:45 最有可能是中条山的铜矿含铅。即使是云南和辽宁,在古代也太远了

    已经被破解了:

    2017年,金正耀教授的研究终于取得了突破性进展。南阳市文物部门采集到一批古代金属锭送到中科大科技考古实验室,经分析其中三块金属铅锭的铅同位素比值与殷墟早年发掘出土的两块铅锭以及殷墟青铜器的高放射成因铅信号完全一致,金正耀教授敏锐地意识到这可能和早年发表的一例豫西高放射成因铅铅矿数据有关。接下来,他立刻组织考察队在南阳盆地北缘矿山进行调查,发现十多处古矿洞,采集到高品位的铅矿石,经测试均为高放射成因铅铅矿,而且与商代高放射成因铅数据铅一致,并通过环境沉积物释光定年和铅同位素示踪的方法确定矿山开采冶炼的年代在商代。在事实面前,金正耀教授否定了自己坚持了近四十年的“西南说”,确定商代青铜器中高放射成因铅铅矿来源于豫西地区,历史的谜团终于解开。
  13. BCQ1
    BCQ1

    或者殷商以前就是烧杀抢掠,去哈萨克斯坦抢了很多瓷器回来
  14. verdelite
    verdelite

    BCQ1 写了: 2023年 11月 14日 14:10 那就是说殷商其实是在哈萨克斯坦,不是中华文明的一部分?
    看你这话说的。其实真实情况是,哈萨克斯坦自古以来是中国的一部分。
  15. BCQ1
    BCQ1

    那就是说殷商其实是在哈萨克斯坦,不是中华文明的一部分?
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