四象表明华夏人和殷地安人可能有共同起源

[牛河梁]

四象是华夏重要的文化现象。就是东南西北，青龙、朱雀、白虎和玄武。在《易经》中，指的是少阳、太阳、少阴、太阴。合在一起，就是：东-少阳-青-龙；南-太阳-朱-雀；西-少阴-白-虎；北-太阴-玄-武。出土文物里，四象最晚在6500年前仰韶文化遗址已经存在。

有意思的是。这四种颜色也出现在北美印第安文化中。根据网上引述中佛罗里达人类学学者Geiger的记载，美国东南印第安人也使用这四种颜色标记四个方位（四象）：

“
Southeast Indians believed that the four cardinal directions were associated with certain forces and entities.
East: the sun, red, sacred fire, blood, life success
West: moon, souls of the dead, black, death
North: cold, blue or purple, trouble and defeat
South: warmth, white, peace, happiness
”

对比一下，殷地安的四象和华夏的四象几乎完全一致。只是方位差了90度。具体而言：

1、殷地安的东，红色，对应华夏的南，朱雀。殷地安的红东代表太阳、圣火、血和生命成功。华夏的南朱雀代表太阳，身覆火焰，终日不熄；代表的颜色是红色；先秦墓葬文化中接引死者灵魂上升天界的神明。

2、殷地安的南，白色，对应华夏的西，白虎。殷地安的白南代表温暖、和平、幸福。华夏的西白虎避邪、禳灾、祈丰及惩恶扬善、发财致富、喜结良缘。

3、殷地安的西，黑色，对应华夏的北，玄武。殷地安的黑西代表月亮、亡灵、死亡。华夏的北玄武代表月亮（太阴）。有说玄武这个名字来自古华夏神话人物【玄冥】。【玄冥】这名字在汉语里透着双重死亡气息。

4、殷地安的北，蓝色或紫色，对应华夏的东，青龙。殷地安的蓝北代表冷、麻烦、被击败。华夏的东青龙，八卦主震。震卦的意思有“处于不顺利、甚至面临危险的局面”，引申为“对此务必提高警惕，有备方可无患，一旦出现突发事件，可以泰然处之”。

这种吻合不能用巧合形容。应该有着共同的起源。靠虑到在东亚文化里，西方也是亡灵往生的去处。这点和殷地安的西方一致。因此更有可能的是殷地安保留了较原始的版本。古华夏人后世转动了90度。

这90度可以用古华夏人和殷地安人的迁徙路线不同解释。如果古华夏人和古殷地安的共同祖先在白令利亚。在冰河期结束分野的时候，古殷地安人只需南下追求温暖和平和幸福。不存在转向。但古华夏人需要先向西目标也是避邪、禳灾、祈丰及惩恶扬善、发财致富、喜结良缘。然后再向南，此时再以南代表白色吉祥。罗盘就转了90度。

[牛河梁]

有意思的是，继续研究Geiger的记载，辨别出两种怪兽（Monster）：

“
The uktena combined features of all three categories of animals, a scaly body, deer horns and wings and it had a diamond shaped crest on its forhead（原文如此）.
”

这不就是麒麟嘛。

“
The koasatis was a snake – crawfish, a snake with horns that lived in streams and would climb up on the shore and wrap itself around a body and pull it into the water.
”

这和【玄冥】（也就是所谓的【雨师妾】？）很接近。

“
禺强即玄冥，是颛顼氏的辅佐神，是传说中的水神、雨神、冬神。
”

“
禺强，也作禺疆、禺京，为传说中的海神、风神和瘟神，是黄帝之孙。统治北海，人面鱼身或鸟身，耳佩两条青蛇，足踏两条赤蛇。
”

[cozofxx]

转九十度，有可能是基于岁差做的调整。

四象是华夏重要的文化现象。就是东南西北，青龙、朱雀、白虎和玄武。在《易经》中，指的是少阳、太阳、少阴、太阴。合在一起，就是：东-少阳-青-龙；南-太阳-朱-雀；西-少阴-白-虎；北-太阴-玄-武。出土文物里，四象最晚在6500年前仰韶文化遗址已经存在。

有意思的是。这四种颜色也出现在北美印第安文化中。根据网上引述中佛罗里达人类学学者Geiger的记载，美国东南印第安人也使用这四种颜色标记四个方位（四象）：

“
Southeast Indians believed that the four cardinal directions were associated with certain forces and entities.
East: the sun, red, sacred fire, blood, life success
West: moon, souls of the dead, black, death
North: cold, blue or purple, trouble and defeat
South: warmth, white, peace, happiness
”

对比一下，殷地安的四象和华夏的四象几乎完全一致。只是方位差了90度。具体而言：

1、殷地安的东，红色，对应华夏的南，朱雀。殷地安的红东代表太阳、圣火、血和生命成功。华夏的南朱雀代表太阳，身覆火焰，终日不熄；代表的颜色是红色；先秦墓葬文化中接引死者灵魂上升天界的神明。

2、殷地安的南，白色，对应华夏的西，白虎。殷地安的白南代表温暖、和平、幸福。华夏的西白虎避邪、禳灾、祈丰及惩恶扬善、发财致富、喜结良缘。

3、殷地安的西，黑色，对应华夏的北，玄武。殷地安的黑西代表月亮、亡灵、死亡。华夏的北玄武代表月亮（太阴）。有说玄武这个名字来自古华夏神话人物【玄冥】。【玄冥】这名字在汉语里透着双重死亡气息。

4、殷地安的北，蓝色或紫色，对应华夏的东，青龙。殷地安的蓝北代表冷、麻烦、被击败。华夏的东青龙，八卦主震。震卦的意思有“处于不顺利、甚至面临危险的局面”，引申为“对此务必提高警惕，有备方可无患，一旦出现突发事件，可以泰然处之”。

这种吻合不能用巧合形容。应该有着共同的起源。靠虑到在东亚文化里，西方也是亡灵往生的去处。这点和殷地安的西方一致。因此更有可能的是殷地安保留了较原始的版本。古华夏人后世转动了90度。

这90度可以用古华夏人和殷地安人的迁徙路线不同解释。如果古华夏人和古殷地安的共同祖先在白令利亚。在冰河期结束分野的时候，古殷地安人只需南下追求温暖和平和幸福。不存在转向。但古华夏人需要先向西目标也是避邪、禳灾、祈丰及惩恶扬善、发财致富、喜结良缘。然后再向南，此时再以南代表白色吉祥。罗盘就转了90度。

[tgbqaz]

不错。颇令人信服的证据。

濮阳西水坡遗址可能就是颛顼帝的墓，里面的青龙白虎蚌塑是最早的四象实证，距今6500年以上。

[cozofxx]

Uktena就是鹰龙。
前额那个diamond shaped crest，也许和饕餮纹里面的那个菱形纹是一个玩意儿。
这个额头上菱形纹可是哪儿都有，良渚，石家河，二里头，都有。这应该是一种北极四方崇拜标志。

http://wenhui.whb.cn/zhuzhan/xinwen/201 ... 91414.html

Koasatis 听着就像是龙虾啊。难道那个萬，本来不是指蝎子，而是指龙虾的？后来迁移走了，没龙虾了，所以才只好用蝎子来代替？

有意思的是，继续研究Geiger的记载，辨别出两种怪兽（Monster）：

“
The uktena combined features of all three categories of animals, a scaly body, deer horns and wings and it had a diamond shaped crest on its forhead（原文如此）.
”

这不就是麒麟嘛。

“
The koasatis was a snake – crawfish, a snake with horns that lived in streams and would climb up on the shore and wrap itself around a body and pull it into the water.
”

这和【玄冥】（也就是所谓的【雨师妾】？）很接近。

“
禺强即玄冥，是颛顼氏的辅佐神，是传说中的水神、雨神、冬神。
”

“
禺强，也作禺疆、禺京，为传说中的海神、风神和瘟神，是黄帝之孙。统治北海，人面鱼身或鸟身，耳佩两条青蛇，足踏两条赤蛇。
”

[牛河梁]

这玩意很像Uktena。中间是举起的尾巴。两边是鹿角。再外两边是翅膀。额头有（象征北极星的？）棱形。

Uktena就是鹰龙。
前额那个diamond shaped crest，也许和饕餮纹里面的那个菱形纹是一个玩意儿。
这个额头上菱形纹可是哪儿都有，良渚，石家河，二里头，都有。这应该是一种北极四方崇拜标志。

http://wenhui.whb.cn/zhuzhan/xinwen/201 ... 91414.html

Koasatis 听着就像是龙虾啊。难道那个萬，本来不是指蝎子，而是指龙虾的？后来迁移走了，没龙虾了，所以才只好用蝎子来代替？

[cozofxx]

这玩意很像Uktena。中间是举起的尾巴。两边是鹿角。再外两边是翅膀。额头有（象征北极星的？）棱形。

没错，就是这玩意儿。所以，如果没有东亚和北美之间扩散行为，是很不可能的。在过去四五千年，恐怕都有过不少扩散和接触。

北方神很多地方就是画成鹿的形态。这也很有可能是应龙的原始形态。

美帝这里也有不少民族主义考古学家，就是不认这类扩散行为。

[杨和柳]

加拿大搬家公司帮我搬家的原住民就说自己是中国人，他们祖上就这么说的，从东边走北极来的

[牛河梁]

没错，就是这玩意儿。所以，如果没有东亚和北美之间扩散行为，是很不可能的。在过去四五千年，恐怕都有过不少扩散和接触。

北方神很多地方就是画成鹿的形态。这也很有可能是应龙的原始形态。

美帝这里也有不少民族主义考古学家，就是不认这类扩散行为。

美帝啥人都有。很亲殷地安的人类学家、考古学家也有。除了这里引用这一位。还有记录考证俄勒冈殷地安的口口相传神话历史有7000年的。这不是最早的，还有澳大利亚殖民者后代著书提及35000年历史的澳洲土著神话。

这些四旧还是很有用。

[cozofxx]

美帝啥人都有。很亲殷地安的人类学家、考古学家也有。除了这里引用这一位。还有记录考证俄勒冈殷地安的口口相传神话历史有7000年的。这不是最早的，还有澳大利亚殖民者后代著书提及35000年历史的澳洲土著神话。

这些四旧还是很有用。

做研究是不能有成见。不少研究者通常是假设自己待的地方的人群，文化一直是不变的，几千甚至几万年都不变，这是种静态近似。当然得不到历史真相。考古文化和语言的分布是类似的，很大程度都是波动的，流体性质的，混合的东西。所以汉语有渣男体质，和各个兄弟民族语言都有相似性就非常容易理解。

[hci]

还“不能有成见”，鹦鹉学舌。你那三星堆是从二里头搬来论是不是成见？

做研究是不能有成见。不少研究者通常是假设自己待的地方的人群，文化一直是不变的，几千甚至几万年都不变，这是种静态近似。当然得不到历史真相。考古文化和语言的分布是类似的，很大程度都是波动的，流体性质的，混合的东西。所以汉语有渣男体质，和各个兄弟民族语言都有相似性就非常容易理解。

[Caravel]

做研究是不能有成见。不少研究者通常是假设自己待的地方的人群，文化一直是不变的，几千甚至几万年都不变，这是种静态近似。当然得不到历史真相。考古文化和语言的分布是类似的，很大程度都是波动的，流体性质的，混合的东西。所以汉语有渣男体质，和各个兄弟民族语言都有相似性就非常容易理解。

白令路桥1万8千年前断了，要有交流也是那之前的。

[cozofxx]

白令路桥1万8千年前断了，要有交流也是那之前的。

不对。白令陆桥断的很晚。3.4到1.1万年前都存在。
Hoffecker, J. F., Elias, S. A., O’Rourke, D. H., Scott, G. R. & Bigelow, N. H.Evol. Anthropol. 25, 64–78 (2016).

Hu, A. et al. Nature Geosci. 3, 118–121 (2010).

另外，很可能有海路扩散的可能性，因为最近有篇文章发现，白令海峡有一道冰山，要晚到将近一万四千年前才解冻，敞开道路。因此，早先的一些古人类，比如两万年前到美洲的，应该是走海路的。

最后，古爱斯基摩人到美洲更晚，要到五千年前。还一有一支南岛人群，走海路到中美，也留下来DNA证据。所以晚近的扩散事件是不少的。

[FoxMe]

好贴，我也说过印第安人就是殷人。

[Caravel]

不对。白令陆桥断的很晚。3.4到1.1万年前都存在。
Hoffecker, J. F., Elias, S. A., O’Rourke, D. H., Scott, G. R. & Bigelow, N. H.Evol. Anthropol. 25, 64–78 (2016).

Hu, A. et al. Nature Geosci. 3, 118–121 (2010).

另外，很可能有海路扩散的可能性，因为最近有篇文章发现，白令海峡有一道冰山，要晚到将近一万四千年前才解冻，敞开道路。因此，早先的一些古人类，比如两万年前到美洲的，应该是走海路的。

最后，古爱斯基摩人到美洲更晚，要到五千年前。还一有一支南岛人群，走海路到中美，也留下来DNA证据。所以晚近的扩散事件是不少的。

你这么较真，我凭印象写的一个数字，意思就是一万多年前走过去的。如果真是从北极迁徙来的，那路上总还有别的遗址把，西辽河，龙山之类的有没有。

南岛人群如果真的到过美洲，那是从南太平洋过去的，又是另外一个路数。需要分析南岛文化里面有没有四象。

[牛河梁]

你这么较真，我凭印象写的一个数字，意思就是一万多年前走过去的。如果真是从北极迁徙来的，那路上总还有别的遗址把，西辽河，龙山之类的有没有。

南岛人群如果真的到过美洲，那是从南太平洋过去的，又是另外一个路数。需要分析南岛文化里面有没有四象。

南太平洋看不到北极星。

另外，昨天才说，不要对中国现在的考古发现分布太较真。中国的考古发掘发现主要是因为配合基建。大发现还在北方、西北、RFE（俄属远东）、西伯利亚静静地躺着。如牛河梁遗址，石峁遗址，张家口附近的黄帝时代古堡/城遗址群，甘肃戈壁里的炼铜遗址等等。

考古这门学科很穷。但反过来，如果搞考古的家里有钱，能自费到处跑，很容易显露头角。最近发现北大两位西域考古还唱对台戏的都是广东籍。人家有钱，可以自费去古遗址。可能还能拉到民间老板们搞个半观光半考古团。

包邮区的也要努力。别整天围着古越南人的泥巴转。

[none]

你说的很有道理。
李济几十年前就说了，中国考古被秦始皇的长城骗了。
不能限定我们的文明就在关内，要多往北去考古。
叶尼塞河以东，都是我们华夏族的天下。

南太平洋看不到北极星。

另外，昨天才说，不要对中国现在的考古发现分布太较真。中国的考古发掘发现主要是因为配合基建。大发现还在北方、西北、RFE（俄属远东）、西伯利亚静静地躺着。如牛河梁遗址，石峁遗址，张家口附近的黄帝时代古堡/城遗址群，甘肃戈壁里的炼铜遗址等等。

考古这门学科很穷。但反过来，如果搞考古的家里有钱，能自费到处跑，很容易显露头角。最近发现北大两位西域考古还唱对台戏的都是广东籍。人家有钱，可以自费去古遗址。可能还能拉到民间老板们搞个半观光半考古团。

包邮区的也要努力。别整天围着古越南人的泥巴转。

[none]

有共同起源，不能说印第安人就是殷人。

好贴，我也说过印第安人就是殷人。

[cozofxx]

你这么较真，我凭印象写的一个数字，意思就是一万多年前走过去的。如果真是从北极迁徙来的，那路上总还有别的遗址把，西辽河，龙山之类的有没有。

南岛人群如果真的到过美洲，那是从南太平洋过去的，又是另外一个路数。需要分析南岛文化里面有没有四象。

做学术不较真，信口开河，你好我好大家好，那不就完了？清儒最后怎么完蛋的？主要就是康有为这种妄人在那儿胡扯，别的人还喷不动他。钱穆为什么牛逼？无非就是考证一番，说明刘歆没有可能大规模编造古文经，然后学术界就认了。今天的科学领域一样，今年已经几个高温超导的假新闻？如果不撤稿，一直缪种流传，科学也一样要玩球。最后就是邪教篡夺科学。

[nk]

华夏人和印地安人肯定有共同起源的，印地安人到北美大约在1万5千年前左右，但不会是商朝殷人的后代。

1万5千年前左右刚好是在上一次冰期的海平面水位最低点（气温最低点），那时白令海峡或者是陆地，或者白令海峡上面全是冰川，人穿过没有任何问题。