国内现在搞出一种1644史观

[Caravel]

其实欧洲文明发展成现代文明是个异数 天时地利人和
像土耳其帝国 曾经何其鸭霸 紧邻着西方文明 瞎折腾几百年 也跟近代化失之交臂

明朝还是很注重技术的，明朝一直和西方列强打交道，武器只落后30年。

有一个关键指标，据说明到清，平民识字率大降。这个还有争议，有些数据说差不多，

大明朝，崇祯是让汉臣跟传教士在天文学上比武，互相较量。到康熙爷直接让传教士掌管钦天监。

[chinav5]

市场经济讲究的就是自己做选择。

你裹不裹小脚，只要不是第三者强制，就像满达子强制剃发，都不是问题。

女人裹小脚，现在就没有生育问题。缠头就没有生育问题，不是吗？

徐光启家不裹小脚。我们天主徒清朝也不裹小脚。

[huangchong]

明末清初，适逢牛顿出生。
明不亡，就能跟上英国人的脚步？
LOL

明朝从传教士手里学了点二手的皮毛天文 都惊掉了下巴 当时西方天文学已经进入物理模型时代 恰恰就是这个方向的研究 开启了现代科学

中国古代的天文一直是止步于用算术来凑各种自然周期 观测确实是可以搞得很精确 但是就是迈不出物理模型这一步

[datada]

从朱棣海禁开始。

[Caravel]

明朝从传教士手里学了点二手的皮毛天文 都惊掉了下巴 当时西方天文学已经进入物理模型时代 恰恰就是这个方向的研究 开启了现代科学

中国古代的天文一直是止步于用算术来凑各种自然周期 观测确实是可以搞得很精确 但是就是迈不出物理模型这一步

崇祯皇帝虽然偏心汉人，但是还是以事实为依据的，如果西方天文学先进，认真学习，10年就学会了

[huangchong]

明朝从传教士手里学了点二手的皮毛天文 都惊掉了下巴 当时西方天文学已经进入物理模型时代 恰恰就是这个方向的研究 开启了现代科学

中国古代的天文一直是止步于用算术来凑各种自然周期 观测确实是可以搞得很精确 但是就是迈不出物理模型这一步

明末左右 西方科学研究还有一个当时中国没有的东西 就是交流和辩论 开普勒的工作是建立在第谷的观测基础上的 同时他跟欧洲其他地方的科学家不是隔绝的 因此他的发现会成为科学家的共识 成为科学界共同关注的话题 不站在伽利略开普勒的肩膀上 牛顿也就拿三棱镜分分光罢了

另外一个事 就是因为西方科学当时已经形成了研究团体 所以正确的结论会得到很多人都验证承认 不正确的东西就慢慢被遗忘了 比如开普勒也曾经很着迷于柏拉图立体的各种常数跟太阳系行星轨道之间的近似巧合 这跟中国古代一直纠结于用分数来凑各种自然周期差不多 确实给人非常美妙的感觉（达芬奇的完美人体也是这个调调） 但是这些东西因为不对 那就没有成为科学界的共识

[banpingcu]

西班牙人灭亡阿兹台克靠的是印第安人对欧洲人带来的病毒没有免疫力，哈弗大学开张讲且只讲神学。好好读点书再来逼逼吧，这些东西在美国高中教材里写的清清楚楚，连高中教育都没有的人还好意思装神弄鬼，在这里大放厥词。

在牛顿已经会说话 西班牙人灭亡阿兹特克123周年 哈弗大学已经开张8年 的时候 一亿多人口的大帝国 被几十万用冷兵器 脑袋剃成金钱鼠尾的半野人亡国 还说自己文明 能进入现代社会 真是搞笑

[quovadis]

明朝还是很注重技术的，明朝一直和西方列强打交道，武器只落后30年。

有一个关键指标，据说明到清，平民识字率大降。这个还有争议，有些数据说差不多，

大明朝，崇祯是让汉臣跟传教士在天文学上比武，互相较量。到康熙爷直接让传教士掌管钦天监。

对，而且明朝皇帝自己也很专研技术，12平均律是明一个皇子矫正的，明朝皇帝里面不供犬儒教，而专心科技技术的有几个。和欧洲出的几个皇帝有得一比。如果崇祯朝没崩，徐光启之流能够说服皇帝学习西方先进技术，明进行明治维新毫无压力。事实上当时板鸭葡萄牙在马六甲菲律宾啥的蚕食中国的利益，明当时是引进学习了西方火炮等技术，但是崇祯朝崩了。

[garnetcrow]

1644史观就是皇上再爱我一遍史观，归结起来就是不是皇上不好，而是因为当皇上的不是汉人所以不好，只要皇上是汉人我们就牛逼了，lol

[garnetcrow]

回答1644史观只需要一句话：“你怎么会姓赵！——你那里配姓赵！” lol

[huangchong]

明末左右 西方科学研究还有一个当时中国没有的东西 就是交流和辩论 开普勒的工作是建立在第谷的观测基础上的 同时他跟欧洲其他地方的科学家不是隔绝的 因此他的发现会成为科学家的共识 成为科学界共同关注的话题 不站在伽利略开普勒的肩膀上 牛顿也就拿三棱镜分分光罢了

另外一个事 就是因为西方科学当时已经形成了研究团体 所以正确的结论会得到很多人都验证承认 不正确的东西就慢慢被遗忘了 比如开普勒也曾经很着迷于柏拉图立体的各种常数跟太阳系行星轨道之间的近似巧合 这跟中国古代一直纠结于用分数来凑各种自然周期差不多 确实给人非常美妙的感觉（达芬奇的完美人体也是这个调调） 但是这些东西因为不对 那就没有成为科学界的共识

大约在明朝灭亡之前100年 （嘉靖年间） 意大利人就会进行数学比赛 谁赢了就可以名利双收 从这个活动里发现了三次方程的解法 而且高次方程问题一直是近代数学家门着迷的大问题 最后导致了复数的产生 还催生了群论

[banpingcu]

满清也是中华一部分，把这个归咎于满清妥妥的弱者心态。

西方的爆发，就是工业革命而已。甚至和发现新世界没有什么关系，西班牙，葡萄牙，荷兰这些老牌殖民国家，在明朝那里也占不到什么便宜。这几个，到了十八世纪就开始衰落了。给中国压力最大的英，法，德，俄，日，靠的都是工业革命。现在中国工业革命赶上了，那么也就结了。不需要去反思什么政治体制，文化，等等。

至于为什么错过了工业革命，尤其是第二次工业革命（这个比第一次工业革命更致命），根子还是在明朝，清朝的问题在于完美继承了明朝。在加上正好赶上了中国王朝更迭周期，就更加致命了。但是，方过来，现在中国是上升周期遇到了西方的下降周期，也算是天道循环。西方的问题是，能不能突破一个周期，以先前西，葡，荷，英，法，德，俄的经验来看，没有一个能突破一个周期的。

现在那些跳的最高的反中的，将来一定是跳的最高的捧中的。这些东西的言论，与历史经验，现实未来无关，只是拜倒在力量下的走狗们的犬吠而已。

认为华夏在近代落伍主要是因为1644年被大清用奴隶制度统治了200多年。

我大体概括一下就是

满清不重视科技，满清平民百姓都不识字，导致科学文化空前落后

而且搞文字狱奴化教育导致清末中国人面容猥琐，低声下气。而明朝的文武百官都是慷慨激昂，经常在朝堂上骂皇帝。到清朝全部自称奴才。

代表人物是一个叫吃瓜蒙主的女生。

【历史的转折点：1840 or 1644 ?-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Hcm4tEl

[Caravel]

1644史观就是皇上再爱我一遍史观，归结起来就是不是皇上不好，而是因为当皇上的不是汉人所以不好，只要皇上是汉人我们就牛逼了，lol

1644史观 vs 1840史观

[huangchong]

西班牙人灭亡阿兹台克靠的是印第安人对欧洲人带来的病毒没有免疫力，哈弗大学开张讲且只讲神学。好好读点书再来逼逼吧，这些东西在美国高中教材里写的清清楚楚，连高中教育都没有的人还好意思装神弄鬼，在这里大放厥词。

天花只是（传说中）西班牙人的一种手段 现在书爱这么说 很大程度上是因为同情原住民 不想揭他们疮疤 因为一细说 就得说他们文明落后 没有文字 没有技术

欧洲人直到19世纪还拿天花没办法 怎么就那么大胆 16世纪就主动拿自己都怕的天花去感染敌人 在南美就那么几个西班牙人 人人都是大麻子？我觉得很难相信。中国较早掌握了种豆 可是到了18世纪 还得从很多皇子里挑已经出过花的皇子来继承皇位 可见不是人人主动去惹天花的

当时的西班牙人骑着大马 手拿钢刀 长矛 还有几支响得吓人的火枪 身穿铁甲 西班牙兵 在16世纪的欧洲都是著名的善战 而阿兹特克人连铁都没有 西班牙人来了以后 阿兹特克人基本没有进行什么战斗就把皇帝丢给了西班牙人 而西班牙人把皇帝关了很久 当奶牛 不断索要黄金 这哪里是生物战的样子

[Caravel]

天花只是（传说中）西班牙人的一种手段 现在书爱这么说 很大程度上是因为同情原住民 不想揭他们疮疤 因为一细说 就得说他们文明落后 没有文字 没有技术

欧洲人直到19世纪还拿天花没办法 怎么就那么大胆 16世纪就主动拿自己都怕的天花去感染敌人 在南美就那么几个西班牙人 人人都是大麻子？我觉得很难相信。中国较早掌握了种豆 可是到了18世纪 还得从很多皇子里挑已经出过花的皇子来继承皇位 可见不是人人主动去惹天花的

当时的西班牙人骑着大马 手拿钢刀 长矛 还有几支响得吓人的火枪 身穿铁甲 西班牙兵 在16世纪的欧洲都是著名的善战 而阿兹特克人连铁都没有 西班牙人来了以后 阿兹特克人基本没有进行什么战斗就把皇帝丢给了西班牙人 而西班牙人把皇帝关了很久 当奶牛 不断索要黄金 这哪里是生物战的样子

未必是故意的，很多病毒自动就会随着殖民者传入。

[mydada]

嗯。

其实满清统治二百年之后，多数汉人也认可了满族皇帝。但满清自己的小九九，断送了君主立宪和平过渡的最后机会。

先是甲午中日战争，如果是汉族皇帝，十有八九要和日本死抠下去，以日本当时的实力，很可能日本自己就怂了。而满清则是宁赠友邦不予家奴，慌不迭割地赔款，最后让日本彻底做大。

预备立宪，之前满族统治本来就摇摇欲坠，靠汉人官员中的实权派支撑，而这些官员大多数都支持保皇立宪，而皇族内阁名单一出，保皇党垂头丧气，革命党士气大振，武汉新军几个基层官兵随便踢一脚，满清这个烂摊子就彻底散架了。如果皇帝是汉族，立宪

甲午战争是满清皇帝以及一些重臣想打下去，他们也不是爱国，是想消耗李鸿章的派系，但是李鸿章不想打下去了，换成明朝，派系斗争更为严重，只不过满清的派系斗争多数时候恰好表现为满汉矛盾，具体到甲午战争上，主战的翁同龢也是汉臣

[ragged1]

这里的老将小将真TM消息闭塞。国内对满清的批判早就如火如荼。满遗分子人人喊打。你们为满清的辩解的几个观点，嫁妆论，民族融合论，汉人也一样会签条约，早就被驳得裤子都没了。
一个有趣的现象，反华分子几乎全部支持满遗观点。

[Caravel]

这里的老将小将真TM消息闭塞。国内对满清的批判早就如火如荼。满遗分子人人喊打。你们为满清的辩解的几个观点，嫁妆论，民族融合论，汉人也一样会签条约，早就被驳得裤子都没了。
一个有趣的现象，反华分子几乎全部支持满遗观点。

1644史观我一直没找到一篇写的好的文章，都是支离破碎的东

[huangchong]

这里的老将小将真TM消息闭塞。国内对满清的批判早就如火如荼。满遗分子人人喊打。你们为满清的辩解的几个观点，嫁妆论，民族融合论，汉人也一样会签条约，早就被驳得裤子都没了。
一个有趣的现象，反华分子几乎全部支持满遗观点。

被人人喊打不一定就错 国内网民很不理性

[garnetcrow]

这里的老将小将真TM消息闭塞。国内对满清的批判早就如火如荼。满遗分子人人喊打。你们为满清的辩解的几个观点，嫁妆论，民族融合论，汉人也一样会签条约，早就被驳得裤子都没了。
一个有趣的现象，反华分子几乎全部支持满遗观点。

根本没意义的，所谓1644史观者，其实最终目的很清楚，那就是: 皇上都是汉人当了，为什么你还不疼我们汉人？为了这个目的，他们就要吹嘘汉人当皇帝时代的先进性，这属于典型的先射箭后插靶子，没用的。最终逃不过一个问题，那就是皇上是汉人也不会疼你汉人，你们汉人牛马们不出去老老实实站街，咱党妈不会疼你的，lol