我同意 高华这个判断：国民党输了内战，就是从军事上输开始的，就是从东北开始的，

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那时要是东北 国际化，老蒋不会输，但老蒋是民族主义不会为了江山放弃东北，就像他不会为了 台湾搞两个中国一样，，

换位的话，毛不一定，曾经最早要湖南独立，后来共产国际，建国有段还还说过 东北可以交给金家管，金日成还真去视察了一圈

[leecode]

扯淡，蒋介石是每个战场都输了。土工就是河北战场和傅作义打，稍微慢了一点。

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扯淡，蒋介石是每个战场都输了。土工就是河北战场和傅作义打，稍微慢了一点。

精锐大都投入东北，几乎被霍霍完了，除了四平胜了一下

[liuyidao]

国防部有共谍，只要和共军打，必输

[leecode]

江苏粟裕七战七捷，到山东后也是连战皆捷。刘邓在山西也是多次歼灭国军。东北初期反而是防守居多。土工唯一失利的是中原战场，不过本来就要撤离的。

[cache]

蒋粉别扯淡了，蒋梅毒为了一己私利啥没有底线的事情都干，
从出卖外蒙古到中业岛，
卖国的事情就没少过。

那时要是东北 国际化，老蒋不会输，但老蒋是民族主义不会为了江山放弃东北，就像他不会为了 台湾搞两个中国一样，，

换位的话，毛不一定，曾经最早要湖南独立，后来共产国际，建国有段还还说过 东北可以交给金家管，金日成还真去视察了一圈

[jb]

精锐大都投入东北，几乎被霍霍完了，除了四平胜了一下

还是浙江人小农思维，舍不得。
新一军的160口径榴弹炮，辽沈战役期间没打一炮。
后来被共军缴获之后，使劲操。

后来金门战役，常凯申军队没了退路，才重新舍得打炮。203 、240口径的火炮，把共军打的很惨。
好像还一炮炸毁了厦门车站。

[leecode]

果然是平日多打炮的老将，视角奇特^_^

还是浙江人小农思维，舍不得。
新一军的160口径榴弹炮，辽沈战役期间没打一炮。
后来被共军缴获之后，使劲操。

后来金门战役，常凯申军队没了退路，才重新舍得打炮。203 、240口径的火炮，把共军打的很惨。
好像还一炮炸毁了厦门车站。

[jb]

徐蚌会战，国军也是舍不得打炮。
结果，共军用缴获的国军炮弹，消灭了国军。

共军用济南战役缴获的王耀武兵团的炮弹外加少量大连海运来的炮弹，打垮了黄百韬兵团。
用黄百韬兵团的炮弹架少量大连海运来的炮弹，打垮了黄维兵团。
用杜聿明放弃徐州后从徐州仓库里搜出来的炮弹，打垮了杜聿明集团。

杜聿明都不知道徐州有这么多炮弹。。。

至于黄维兵团的炮弹，后来被陈赓拿去帮越南打法国人，逼得法国军队投降。

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不舍得打炮？这不扯淡吗，

[jb]

粟裕在解放战争初期和国民党军的多次交手中，已经认识到了大兵团作战，炮兵的重要性。

1947年1月的鲁南战役中，华野缴获了24辆坦克，200多门火炮（其中美制105榴弹炮52门），474辆汽车，粟裕用这些装备建立了华野第一支特种兵纵队。

华野特种兵纵队是在缴获中壮大的，在1947年2月的莱芜战役中，解放军的缴获依然非常丰厚，共缴获1773挺轻机枪，283挺重机枪，各种火炮457门，炮弹26000枚，子弹291万发，手榴弹20万枚，冲锋枪数量也在1000支以上。此次战役，直接让华野的装备水平有了质的升华，华野六纵的多支部队整建制换装美械装备。

孟良崮战役，华野在此次战役消耗了199万发子弹，但是却缴获了208万发子弹，炮弹7200枚，轻重机枪3468挺，汤姆逊冲锋枪1200挺。

1948年济南战役的时候，华野特种兵纵队动用了三个炮兵团，加上其他各纵队自己的炮兵团，一共10个炮兵团500多门炮。济南战役结束后，华野清点物资，又缴获了800多门火炮，虽然主要是以迫击炮为主，但此次战役却有意外收获，那就是获得了32万枚炮弹，不少都是榴弹炮炮弹。

淮海战役，由于张克侠，何基沣的起义，国民党军匆忙撤离了徐州，但是撤离徐州的时候，国民党军只顾仓皇逃窜，却忘记销毁城内的物资，留下了八万枚炮弹（其中五万枚榴弹炮炮弹），839万发子弹，10万斤炸药，还有多达三万套的棉大衣。

根据特种兵纵队司令陈锐霆的回忆：“淮海战役第一阶段打黄百韬的炮弹是济南战役缴获的......第三阶段打杜聿明的炮弹主要是留在徐州城的炮弹和大连建新公司生产的炮弹。”

[fieldman]

陈毅在山东六战五败，聂贺也在晋冀惨败给晋绥军。

江苏粟裕七战七捷，到山东后也是连战皆捷。刘邓在山西也是多次歼灭国军。东北初期反而是防守居多。土工唯一失利的是中原战场，不过本来就要撤离的。

[Unclemo]

那时要是东北 国际化，老蒋不会输，但老蒋是民族主义不会为了江山放弃东北，就像他不会为了 台湾搞两个中国一样，，

换位的话，毛不一定，曾经最早要湖南独立，后来共产国际，建国有段还还说过 东北可以交给金家管，金日成还真去视察了一圈

国民党，代表的是腐朽世袭资本买办地主阶级，属于落后阶级政权，与民众阶级是对立的关系。内战是民众自然共识的阶级清算，国民党由谁指挥，最终方向都是一样的结局。

台湾的存在，确实会让今天华人圈直观的看懂很多历史问题，外国资本买办的国民党继续执政会如何，世袭地主阶级代表的民进党执政会如何，洋奴社会的趋势会如何，洋奴社会的军队会如何，美国衰落之后，美国日本会如何对待自己的底层洋奴盟友，一件件都会非常清楚和直观的呈现出来。

[jb]

孙立人在东北期间，国军一个团就能打垮共军一个军。
但是，党国把孙立人撤职了。杜聿明没有孙立人有胆识。

“但杜聿明...”孙立人的眼神中露出一丝遗憾，“他一直过于谨慎，错过了许多战略机会。我曾经拥有一支全机械化的团，但因为他的反复调度，最终被敌人轻而易举地消灭。”

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孙立人在东北期间，国军一个团就能打垮共军一个军。
但是，党国把孙立人撤职了。杜聿明没有孙立人有胆识。

“但杜聿明...”孙立人的眼神中露出一丝遗憾，“他一直过于谨慎，错过了许多战略机会。我曾经拥有一支全机械化的团，但因为他的反复调度，最终被敌人轻而易举地消灭。”

东北那时 有苏联 和 朝鲜， 憋军队打不过就跑到这些地方 修养，国军没法追击，一来二去，国军队都消耗的，加上 国军太重视大城市，军事战略上也是输的，

所以东北那个地方打不赢，不如放弃，专心华北，西北一代，那样国军还有胜算，

[F1450]

中华民国最大的问题就是得国不正，菌斑说的都是得国不正的结果。中华人民共和国作为得国极正的王朝，肯定是壮大的王朝。历史大势，浩浩汤汤，不要成为挡历史大势的蚂蚁。

[machgun2015]

没错，蒋记民国比北洋还不堪。四一二后老蒋二次北伐就弄出济南惨案，不是一般的窝囊，实际上也开启了后续一系列的不抵抗政策

中华民国最大的问题就是得国不正，菌斑说的都是得国不正的结果。中华人民共和国作为得国极正的王朝，肯定是壮大的王朝。历史大势，浩浩汤汤，不要成为挡历史大势的蚂蚁。

[Mountainlion]

当时的共产党就是苏联培养的傀儡，只要苏联占有东北，共产党就会背靠苏联做大，而国民党被美国抛弃，因为美国想拉拢共产党，结果就是蒋介石必输

[machgun2015]

终极原因还是老蒋豫湘桂丢人。老美本来准备从中国出发战略轰炸日本，后来火烧东京的鬼畜李梅开始一直待在中国。

结果一号作战老蒋一败涂地，丢掉了华中和华东的全部机场和大批军用物资。老美不得已自己硬上打了硫磺岛和琉球作为轰炸基地，伤亡惨重。罗斯福一算，这么玩下去美国陆军和陆战队伤亡会超过百万，只好在雅尔塔以外蒙和大连为条件求斯大林出兵。

雅尔塔实际上决定了内战的结果。共军在东北基本立于不败之地，拿下了东北其它战场也没有了悬念。不过蒋记的武力值太垃圾，老蒋开战前以为自己全面优势，结果各战场基本没有赢过，打了两年多就输掉了裤衩

自身战力为零，谈其它的就是笑话

那时要是东北 国际化，老蒋不会输，但老蒋是民族主义不会为了江山放弃东北，就像他不会为了 台湾搞两个中国一样，，

换位的话，毛不一定，曾经最早要湖南独立，后来共产国际，建国有段还还说过 东北可以交给金家管，金日成还真去视察了一圈

[cellcycle1]

终极原因还是老蒋豫湘桂丢人。老美本来准备从中国出发战略轰炸日本，后来火烧东京的鬼畜李梅开始一直待在中国。

结果一号作战老蒋一败涂地，丢掉了华中和华东的全部机场和大批军用物资。老美不得已自己硬上打了硫磺岛和琉球作为轰炸基地，伤亡惨重。罗斯福一算，这么玩下去美国陆军和陆战队伤亡会超过百万，只好在雅尔塔以外蒙和大连为条件求斯大林出兵。

雅尔塔实际上决定了内战的结果。共军在东北基本立于不败之地，拿下了东北其它战场也没有了悬念。不过蒋记的武力值太垃圾，老蒋开战前以为自己全面优势，结果各战场基本没有赢过，打了两年多就输掉了裤衩

自身战力为零，谈其它的就是笑话

军事上 老蒋确实不行，那时唯一的机会是放出 张学良，让他自己去东北搞，这样蒋的中央政府没把东北国际化，这算卖国，也保存国军精锐专心经营华北，最惨就是东北还是交给憋，但那段时间利用国军精锐经营华北，西北，后来还有的僵持，，，如果拖到冷战爆发，机会还是有的。