新未名空间

japamer 写了： 2023年 6月 8日 14:56 文中自己说“此前，其他物理学家曾用多个间接实验证明了质能公式的正确性。但科学家认为，这些实验存在一定前提条件，可能引起对质能公式广泛适用性的质疑”。
以前的结果可以质疑，现在的结果就不可质疑？到底是谁在自娱自乐？

我从来就是让你尽管去质疑的。

japamer 写了： 2023年 6月 8日 03:56 哪个实验证实了E=mc2？

第一颗 原子弹。

回到最初问题上，给足够时间，黄人应该也可以进入科学时代。

西方文明发展比东亚快，主要是地理上接近智人走出非洲的地方，两河和古埃及，继承的好。相当于站在巨人肩膀上开始的。

古希腊的数学几何文字都是从两河古埃及的早期人类文明那里学来的。

东亚离开太远，所以学习交流更困难，自己闭门造车，所以慢了。

看看新大陆的情况，印第安人和旧世界隔绝上万年了，其实自己也发展出高度文明了。印加阿兹特克，主要是被地理大发现给打断了。

智人有了抽象思维能力，语言，知识能传承积累，进入科学时代是必然，早晚而已。

StMichael 写了： 2023年 6月 10日 08:56 回到最初问题上，给足够时间，黄人应该也可以进入科学时代。

西方文明发展比东亚快，主要是地理上接近智人走出非洲的地方，两河和古埃及，继承的好。相当于站在巨人肩膀上开始的。

古希腊的数学几何文字都是从两河古埃及的早期人类文明那里学来的。

东亚离开太远，所以学习交流更困难，自己闭门造车，所以慢了。

看看新大陆的情况，印第安人和旧世界隔绝上万年了，其实自己也发展出高度文明了。印加阿兹特克，主要是被地理大发现给打断了。

智人有了抽象思维能力，语言，知识能传承积累，进入科学时代是必然，早晚而已。

但是路上有陷阱，掉进去就出不来。

穆斯林，印度教，中国的儒家，都是这样的陷阱。

StMichael 写了： 2023年 6月 10日 08:56 回到最初问题上，给足够时间，黄人应该也可以进入科学时代。

西方文明发展比东亚快，主要是地理上接近智人走出非洲的地方，两河和古埃及，继承的好。相当于站在巨人肩膀上开始的。

古希腊的数学几何文字都是从两河古埃及的早期人类文明那里学来的。

东亚离开太远，所以学习交流更困难，自己闭门造车，所以慢了。

看看新大陆的情况，印第安人和旧世界隔绝上万年了，其实自己也发展出高度文明了。印加阿兹特克，主要是被地理大发现给打断了。

智人有了抽象思维能力，语言，知识能传承积累，进入科学时代是必然，早晚而已。

我觉得不对。

谈不上吧，只要是欧洲快了就把这俩压制了。

就是晚些而已。

我认为给足够时间，会发现科学的。

智人迟早到那一步。

verdelite 写了： 2023年 6月 10日 10:52 但是路上有陷阱，掉进去就出不来。

穆斯林，印度教，中国的儒家，都是这样的陷阱。

有啥不对的，智人发展过程都差不多，从渔猎到农业，到语言到文字，到分工，到出现复杂社会形态。

新旧大陆上隔绝的人群发展就是证明。

离开埃及两河越远的人群就越要独立发展，越慢。

但是看路径都差不多的。

[

quote=TheMatrix post_id=1404524 time=1686408926 user_id=938]
我觉得不对。
[/quote]

根本没有相对论， 三体人拿来骗地球人的 上帝随便搞的啥 不是人类的本质

StMichael 写了： 2023年 6月 10日 11:41 有啥不对的，智人发展过程都差不多，从渔猎到农业，到语言到文字，到分工，到出现复杂社会形态。

新旧大陆上隔绝的人群发展就是证明。

离开埃及两河越远的人群就越要独立发展，越慢。

但是看路径都差不多的。

我觉得和离智人走出非洲远近没有关系。

欧洲现代文明的开端是所谓“文艺复兴”，是从1500年开始，之前的千年都是黑暗时代，比中国文明落后，无论是文化还是科技方面。所以这里没有什么离开埃及两河流域远近的问题。

还是个文明发展自身的问题。文明发展自身是什么问题呢？任何文明发展都有爆发期和停滞期。

爆发期一般是靠文明的交流碰撞。比如欧洲现代文明，其爆发是靠与包括中国在内的全世界的碰撞。说碰撞有点太激烈了，说诱导更合适。就好像人类文明受到三体文明的诱导一样 - 只要知道有这么一个文明比你发达，就会受到诱导。

停滞期，任何领先文明都有停滞期。不考虑原因都知道，一定会有停滞期，没有都不符合物理规律。停滞期很难自己走出来。复兴，重生，靠的还是和先进文明的交流碰撞。旧的文明必须得扔掉一部分，乃至大部分，否则还是难以走出停滞期。这跟王朝末年的崩坏以及王朝初年的百废待兴也是相像的。中国现在就处在这个复兴时期。

StMichael 写了： 2023年 6月 10日 08:56 回到最初问题上，给足够时间，黄人应该也可以进入科学时代。

西方文明发展比东亚快，主要是地理上接近智人走出非洲的地方，两河和古埃及，继承的好。相当于站在巨人肩膀上开始的。

古希腊的数学几何文字都是从两河古埃及的早期人类文明那里学来的。

东亚离开太远，所以学习交流更困难，自己闭门造车，所以慢了。

看看新大陆的情况，印第安人和旧世界隔绝上万年了，其实自己也发展出高度文明了。印加阿兹特克，主要是被地理大发现给打断了。

智人有了抽象思维能力，语言，知识能传承积累，进入科学时代是必然，早晚而已。

你这么转弯抹角地说中华文明不如西方文明，是会捅了很多人的肺管子的。为了证明中华文明的先进，这些人是连几何原本的原作者是徐光启，后被利玛窦带到欧洲的故事都能编出来。

TheMatrix 写了： 2023年 6月 10日 12:01 我觉得和离智人走出非洲远近没有关系。

欧洲现代文明的开端是所谓“文艺复兴”，是从1500年开始，之前的千年都是黑暗时代，比中国文明落后，无论是文化还是科技方面。所以这里没有什么离开埃及两河流域远近的问题。

还是个文明发展自身的问题。文明发展自身是什么问题呢？任何文明发展都有爆发期和停滞期。

爆发期一般是靠文明的交流碰撞。比如欧洲现代文明，其爆发是靠与包括中国在内的全世界的碰撞。说碰撞有点太激烈了，说诱导更合适。就好像人类文明受到三体文明的诱导一样 - 只要知道有这么一个文明比你发达，就会受到诱导。

停滞期，任何领先文明都有停滞期。不考虑原因都知道，一定会有停滞期，没有都不符合物理规律。停滞期很难自己走出来。复兴，重生，靠的还是和先进文明的交流碰撞。旧的文明必须得扔掉一部分，乃至大部分，否则还是难以走出停滞期。这跟王朝末年的崩坏以及王朝初年的百废待兴也是相像的。中国现在就处在这个复兴时期。

属实，其实也不一定需要先进文明的诱导，只要互有多长就可以，每个人贡献一点要素，集齐了就爆发了。

我观察现在中国已经到了可以贡献新要素的时候了。中国擅长于大工程，登月登火宇航科技的下一步可能需要中国来推进

Caravel 写了： 2023年 6月 10日 15:31 属实，其实也不一定需要先进文明的诱导，只要互有多长就可以，每个人贡献一点要素，集齐了就爆发了。

我观察现在中国已经到了可以贡献新要素的时候了。中国擅长于大工程，登月登火宇航科技的下一步可能需要中国来推进

文明之间互有所长相互交流，交流着交流着就融合了，算同一个文明。然后再发展一段时间就会停滞。是个时间尺度的问题吧。

属实。

大有关系，地中海东部沿岸一带，是智人离开非洲以后最先到达并开始在温带发展的地区，新石器革命最先出现的地方。所以人类最古老的城市，庙宇都出现这一带。比如安纳托利亚上的Gobekli tepe,公元前一万年左右，甚至早于农业出现，有可能是发达的渔猎部落的作品，Tell es-Sultan (古杰里科）公元前一万年开始的聚居区，被称为人类最早的城镇雏形，Çatalhöyük公元前七千年，安纳托利亚上的原始城市。

这种分布绝对是地理因素。

就是这里是人类文明的摇篮，因为是智人活动时间最久的地区。

古希腊人进入巴尔干半岛，接触到两河古埃及文明外缘的克里特岛文明时的迈锡尼文明时期，近东已经进入青铜时代了，是苏美尔人发明文字后一千五百到两千年了。

算数几何已经在两河古埃及地区发展很久了。

古希腊先学了克里特岛的线型文字书写自己的印欧语，后来经典希腊时期学了腓尼基字母书写自己的语言成为希腊文。古希腊的最大贡献是在此基础上，出现了哲学思辨，奠定了科学的基础。这可能是人类文明史上最重要的突变。文艺复兴，其实就是在复兴这个传统。

而且，所谓黑暗时代，恰恰是基督教经院派哲学磨练严谨的思辨的时代，这些成果也是现代科学出现的一个先决条件。

远在欧亚大陆最东端的黄人就需要通过漫长的丝绸之路，欧亚大草原上的草原民族来间接学习到最古老文明区的成果。

小麦，牛羊马，车轮，青铜（不能排除本地发现）等，都是西来。

所以，地理条件决定了本地人群的发展速度。

相当于欧洲对人类早期文明成果继承最方便，加上相对地理上不隔绝，各种族文明数量众多，罗马帝国战略纵深不够，蛮族一冲就垮掉，王权教权二元不利于集权政体出现。对应进化上，就是环境压力大，突变率高，没有绝对优势种群压制新事物成长空间。

所以，欧洲发展快。

总之，历史是符合达尔文进化的，目前的历史现实是无数必然偶然条件的综合选择结果

但是，必然的一点是，智人发展的方向是更高效率生产，知识积累，形成高度组织化的社会的趋势是一致的。

东亚因为地理条件，落后了，也没必要妄自菲薄，因为可以归结为，西人运气比我们好。

现在全球化了，从前的地理隔绝交流障碍不存在了，发展速度会均化。也许东亚的文化社会上的某些特点的优势又会在新的历史条件下突出出来。比如广土巨民同文同种。

TheMatrix 写了： 2023年 6月 10日 12:01 我觉得和离智人走出非洲远近没有关系。

欧洲现代文明的开端是所谓“文艺复兴”，是从1500年开始，之前的千年都是黑暗时代，比中国文明落后，无论是文化还是科技方面。所以这里没有什么离开埃及两河流域远近的问题。

还是个文明发展自身的问题。文明发展自身是什么问题呢？任何文明发展都有爆发期和停滞期。

爆发期一般是靠文明的交流碰撞。比如欧洲现代文明，其爆发是靠与包括中国在内的全世界的碰撞。说碰撞有点太激烈了，说诱导更合适。就好像人类文明受到三体文明的诱导一样 - 只要知道有这么一个文明比你发达，就会受到诱导。

停滞期，任何领先文明都有停滞期。不考虑原因都知道，一定会有停滞期，没有都不符合物理规律。停滞期很难自己走出来。复兴，重生，靠的还是和先进文明的交流碰撞。旧的文明必须得扔掉一部分，乃至大部分，否则还是难以走出停滞期。这跟王朝末年的崩坏以及王朝初年的百废待兴也是相像的。中国现在就处在这个复兴时期。

StMichael 写了： 2023年 6月 10日 16:39 大有关系，地中海东部沿岸一带，是智人离开非洲以后最先到达并开始在温带发展的地区，新石器革命最先出现的地方。所以人类最古老的城市，庙宇都出现这一带。比如安纳托利亚上的Gobekli tepe,公元前一万年左右，甚至早于农业出现，有可能是发达的渔猎部落的作品，Tell es-Sultan (古杰里科）公元前一万年开始的聚居区，被称为人类最早的城镇雏形，Çatalhöyük公元前七千年，安纳托利亚上的原始城市。

这种分布绝对是地理因素。

就是这里是人类文明的摇篮，因为是智人活动时间最久的地区。

古希腊人进入巴尔干半岛，接触到两河古埃及文明外缘的克里特岛文明时的迈锡尼文明时期，近东已经进入青铜时代了，是苏美尔人发明文字后一千五百到两千年了。

算数几何已经在两河古埃及地区发展很久了。

古希腊先学了克里特岛的线型文字书写自己的印欧语，后来经典希腊时期学了腓尼基字母书写自己的语言成为希腊文。古希腊的最大贡献是在此基础上，出现了哲学思辨，奠定了科学的基础。这可能是人类文明史上最重要的突变。文艺复兴，其实就是在复兴这个传统。

而且，所谓黑暗时代，恰恰是基督教经院派哲学磨练严谨的思辨的时代，这些成果也是现代科学出现的一个先决条件。

远在欧亚大陆最东端的黄人就需要通过漫长的丝绸之路，欧亚大草原上的草原民族来间接学习到最古老文明区的成果。

小麦，牛羊马，车轮，青铜（不能排除本地发现）等，都是西来。

所以，地理条件决定了本地人群的发展速度。

相当于欧洲对人类早期文明成果继承最方便，加上相对地理上不隔绝，各种族文明数量众多，罗马帝国战略纵深不够，蛮族一冲就垮掉，王权教权二元不利于集权政体出现。对应进化上，就是环境压力大，突变率高，没有绝对优势种群压制新事物成长空间。

所以，欧洲发展快。

总之，历史是符合达尔文进化的，目前的历史现实是无数必然偶然条件的综合选择结果

但是，必然的一点是，智人发展的方向是更高效率生产，知识积累，形成高度组织化的社会的趋势是一致的。

东亚因为地理条件，落后了，也没必要妄自菲薄，因为可以归结为，西人运气比我们好。

现在全球化了，从前的地理隔绝交流障碍不存在了，发展速度会均化。也许东亚的文化社会上的某些特点的优势又会在新的历史条件下突出出来。比如广土巨民同文同种。

我只问一个问题：欧洲在1500年之前的1000年里，文化和科技不如中国发达，而在之后的300年里，文化和科技迅速超过中国，怎么解释？

首先，“欧洲在1500年之前的1000年里，文化和科技不如中国发达”，这个未必正确。

其次，分裂的欧洲和进化速度快有很大关系。因为没有一个强力利益集团来压制全欧洲的各种创新。欧洲的一个重大转折点在宗教改革。新教改革削弱了教权对人民的压制，释放出更多民间活力。新教改革促进了人口识字率，为了能读懂圣经，新教区大量建设学校，普及识字率。https://ourworldindata.org/literacy

这张人口识字率非常能说明问题，十五世纪后，识字率迅速攀升，最高的没有意外，是海上马车夫荷兰和英国。远高于同期的西班牙帝国，法国和德国。

中国识字率最早数据在1982年，只有66%。

识字率高，参与思考的人口就多，知识产生，积累，传播，创新就多。这应该是最能说明为什么欧洲开始了迅速发展，为什么荷兰也英国取代了西班牙帝国的霸权。

TheMatrix 写了： 2023年 6月 10日 17:15 我只问一个问题：欧洲在1500年之前的1000年里，文化和科技不如中国发达，而在之后的300年里，文化和科技迅速超过中国，怎么解释？

欧洲的发展快，是历史达尔文进化的结果，很多必然偶然条件的综合结果。

但是智人的发展方向是趋同的，这个没有问题。

StMichael 写了： 2023年 6月 10日 17:49 首先，“欧洲在1500年之前的1000年里，文化和科技不如中国发达”，这个未必正确。

这是一个观察分歧，认定分歧。就不辩论了。