新未名空间

Caravel 写了： 2023年 7月 20日 22:13 如果是民主决策，就是互相妥协

一个部门说这个难度太大，能不能做简单点

另外一个部门说这个活太大做不完，这次先做一点

最后做出来基本就上个中不溜的东西。

当然独裁也有可能做很烂的产品，但是最好的产品一定是Jobs和Musk这样的人独裁出来的

這得先看什麽樣的領導。

如果是Jobs、Musk、這樣的領導，當然沒問題；

如果是包豬那樣的領導，就傻X了死翹翹了

lasa 写了： 2023年 7月 20日 22:17国家亦然

国家跟公司不一样。公司是私有的，是有明确的盈利目的的

国家是全民共有的，是除了照顾守护民众自由福祉以外不可以有自身目的的。

lnewmitbbsl 写了： 2023年 7月 20日 23:00 你妈看到你自己主动阉割当太监，一定很伤心。

你这煞笔老五毛连权力的本质是什么都不知道，还以为自己掌握了宇宙真理。

回忆一下你父母从小怎么教育你的。。。。吧， 等你长大了，如何如何。。。直到你真的独立，而他们不能独立，口气才会变
独立的人，不需要“渴求”权利或权力，经济独立，政治独立，居住自由，爱去哪去哪？
气急败坏，说明被刺痛了，
土共的奴隶教育+美帝的“民主自由”洗脑，产生许许多多怪胎，而不自知，可怜啊

萧武达 写了： 2023年 7月 21日 01:20 回忆一下你父母从小怎么教育你的。。。。吧， 等你长大了，如何如何。。。直到你真的独立，而他们不能独立，口气才会变
独立的人，不需要“渴求”权利或权力，经济独立，政治独立，居住自由，爱去哪去哪？
气急败坏，说明被刺痛了，
土共的奴隶教育+美帝的“民主自由”洗脑，产生许许多多怪胎，而不自知，可怜啊

你这老五毛一辩论不过就要摆个臭架子训人。你这煞笔说说二战前德国犹太人能全体都跑去美国避难吗？你这煞笔的问题是用个体能如何成功，来作为群体的解决方案，这个在社会政治上是毫无可行性的。个体也许可以买彩票发财，群体买彩票必然就是交智商税。

lnewmitbbsl 写了： 2023年 7月 21日 01:31 你这老五毛一辩论不过就要摆个臭架子训人。你这煞笔说说二战前德国犹太人能全体都跑去美国避难吗？你这煞笔的问题是用个体能如何成功，来作为群体的解决方案，这个在社会政治上是毫无可行性的。个体也许可以买彩票发财，群体买彩票必然就是交智商税。

哈哈哈，到处追着掐，哈哈哈

lnewmitbbsl 写了： 2023年 7月 21日 01:31 你这老五毛一辩论不过就要摆个臭架子训人。你这煞笔说说二战前德国犹太人能全体都跑去美国避难吗？你这煞笔的问题是用个体能如何成功，来作为群体的解决方案，这个在社会政治上是毫无可行性的。个体也许可以买彩票发财，群体买彩票必然就是交智商税。

既然你都认傻逼了， 就没有必要追着被开示了， 下去继续下室的日子吧

气急败坏，口出恶言， 黔驴词穷，丑态毕露啊

萧武达 写了： 2023年 7月 21日 01:57 既然你都认傻逼了， 就没有必要追着被开示了， 下去继续下室的日子吧

气急败坏，口出恶言， 黔驴词穷，丑态毕露啊

你这老五毛被叔点中死穴后，就剩下满地打滚了。你让大家都去买彩票发财，你是不是煞笔？

当然，啥是朝代更替
藩属国就是外围员工，各自创业或者投奔他人
高管政变重组管理层（唐宋），或者公司完了他们三五成群另立门户（五代十国），或者公司没完但他们另立门户成了竞争者（楚汉三国）

权力、政治、社会关系在公私领域差别不大，本质上是人类集体如何建立一套hierarchy管理个体人力资源，用这个组织在地球上搏得更大资源

kazan 写了： 2023年 7月 20日 23:01 公司搞砸了大不了退市破产倒闭，国家也能？

qingshuiyi 写了： 2023年 7月 20日 23:02 追着掐，掐这来了

呵呵，八字不合，疯狗乱咬

lasa 写了： 2023年 7月 21日 04:24 当然，啥是朝代更替
藩属国就是外围员工，各自创业或者投奔他人
高管政变重组管理层（唐宋），或者公司完了他们三五成群另立门户（五代十国），或者公司没完但他们另立门户成了竞争者（楚汉三国）

权力、政治、社会关系在公私领域差别不大，本质上是人类集体如何建立一套hierarchy管理个体人力资源，用这个组织在地球上搏得更大资源

煞笔毛轮开始给资本主义企业唱赞歌了？但你吹公司也没吹到点上。

唱个屁赞歌
哥是generalize人类社会关系和组织形式的本质
你们把自己限定在英美政治术语内，能思考出个屁

lnewmitbbsl 写了： 2023年 7月 21日 06:26 煞笔毛轮开始给资本主义企业唱赞歌了？但你吹公司也没吹到点上。

lasa 写了： 2023年 7月 21日 06:28 唱个屁赞歌
哥是generalize人类社会关系和组织形式的本质
你们把自己限定在英美政治术语内，能思考出个屁

你这种煞笔简化显然丢掉了很多最重要的东西，比如财产权的保护。这个是由你毛轮的思想本质决定了的。

你躲得远远的
财产权是用来固化人和人之间的关系的
分析社会本质上就是谈人和人、人和集体、集体和集体的关系
财产和人的关系是用一些纸片约定的，脆弱到不值一提

lnewmitbbsl 写了： 2023年 7月 21日 06:32 你这种煞笔简化显然丢掉了很多最重要的东西，比如财产权的保护。这个是由你毛轮的思想本质决定了的。

lasa 写了： 2023年 7月 21日 06:36 你躲得远远的
财产权是用来固化人和人之间的关系的
分析社会本质上就是谈人和人、人和集体、集体和集体的关系
财产和人的关系是用一些纸片约定的，脆弱到不值一提

尼玛腊肉时代极权主义才是固化人，资本主义显然是更自由。财产权也是基本人权。

你这只是表象
根源上是个体有很多干不了的事，集体协作就可以干成
协作是一种资源
协作可以靠蛊惑、鞭打、给钱等等方法来实现

公司、公权本质上都是实现协作的手段
很难想象有什么管理定律适用于一者但不用于另一者

中国共产党未命空间党小组 写了： 2023年 7月 21日 06:38 公司是雇佣关系
老板发钱给你
你出卖劳动

国家本质上是
居民发钱给政府
政府出卖劳动

你说的这些还都是西方教条或者宣传

Company翻译作公司，尤其是英文里的public company（上市公司），早就和私的关系不大了

说得更透彻一点，你的钱给金融机构，金融机构拿着它去投资企业，即便不是上市公司，企业依然是“公”的。个体不拥有企业，但个体的加总（集体）拥有企业，所谓所有权制度只不过是在集体里约定一个分布函数。

回到我的核心论点，公司作为一个collective entity和公权作为一个collective entity，没有本质不同，都是协同个体出去搏取资源的。人类社会早期没有fancy的词藻，但协同打猎打仗肯定有。最近几百年这些花里胡哨的政治概念，一抽象就都没了。

中国共产党未命空间党小组 写了： 2023年 7月 21日 06:45 公司是个人私产， 公司这个东西不可能在东亚世界独自发展出来的。


国家不是个人私产， 是公产。 大家所共有的东西， 比如一个国家的军队 这种保护的是全体国民的利益。


这都是很明确的东西 共产党也承认的概念内涵。

你这没有抓住本质

你成立一个公司，就是签一堆文件约定一堆人和人的关系，包括内部人之间的协作关系，和你跟债权人债务人的协作关系

后面有了产品、收入、支出这些“物”，都是按上面那些协作关系来进行

国家宪法，也是搞一堆文件约定协作关系：谁掌控组织的什么权力、谁为组织提供什么服务、谁能fire谁，和公司没有本质区别

中国共产党未命空间党小组 写了： 2023年 7月 21日 07:00 公司就是私产
谁往里投钱就是谁的，谁投钱多谁权力大。

国家是公产， 国家的居民是国家的主人。

中国宪法里也写着， 中国人民是国家的主人。

这都是很明确无误的事情。


至于集体概念， 集体定义大了， 你互相玩玩的club也是集体。 你出钱做买卖 开公司也是集体， 显然不能套用一个规则。

lasa 写了： 2023年 7月 21日 07:07 你这没有抓住本质

你成立一个公司，就是签一堆文件约定一堆人和人的关系，包括内部人之间的协作关系，和你跟债权人债务人的协作关系

后面有了产品、收入、支出这些“物”，都是按上面那些协作关系来进行

国家宪法，也是搞一堆文件约定协作关系：谁掌控组织的什么权力、谁为组织提供什么服务、谁能fire谁，和公司没有本质区别

你这个经济白吃。公司要给员工发工资，国家要收税。公司卖产品挣钱没法靠暴力，国家收税可以合法使用暴力。

萧武达 写了： 2023年 7月 21日 06:16 呵呵，八字不合，疯狗乱咬

觉得你是带任务发帖的

qingshuiyi 写了： 2023年 7月 21日 07:15 觉得你是带任务发帖的

任务，谁可以给我任务，谁给得起价钱。呵呵