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Re: 马克思说剩余价值完全是由雇佣工人创造的，他是怎么论证的？
发表于 ： 2022年 10月 15日 20:32
由 tekkamanz
gtm53 写了： 2022年 10月 15日 20:29
告诉你，马克是说的没错。
工人创造价值
这个道理和植物创造养分一样，很浅显。
你不承认也不妨碍你穷一辈子。
也不知道哪里绷出来的装什么有钱人阿。
^_^
是很浅显啊 但是你们老逼将不懂啊
这个贴子不就在讨论这个问题吗？
就你这种智商 连社会的运行规律都不懂 有个鸡巴钱
Re: 马克思说剩余价值完全是由雇佣工人创造的，他是怎么论证的？
发表于 ： 2022年 10月 15日 20:32
由 ABYSSDRAGON
你和你同事各写了2000行代码，你们的工资都是20万
后来老板使用了AI，于是开除了你同事
如今你用AI写2000行代码，你工资依旧是20万，但你老板多了20万的利润，因为你用AI写的代码一个顶俩
你老板多出来的这20万利润，就是剩余价值
你虽然一个顶俩，但工资依旧是20万，所以你创造了剩余价值，但却被剥削了。
Re: 马克思说剩余价值完全是由雇佣工人创造的，他是怎么论证的？
发表于 ： 2022年 10月 15日 20:35
由 tekkamanz
ABYSSDRAGON 写了： 2022年 10月 15日 20:32
你和你同事各写了2000行代码，你们的工资都是20万
后来老板使用了AI，于是开除了你同事
如今你用AI写2000行代码，你工资依旧是20万，但你老板多了20万的利润，因为你用AI写的代码一个顶俩
你老板多出来的这20万利润，就是剩余价值
你虽然一个顶俩，但工资依旧是20万，所以你创造了剩余价值，但却被剥削了。
属实 按照马克思的想法 相当于这个程序贬值了 这也是为啥中国喜总把高科技产品白菜化的原因
如果生产力无限大 商品的价值就是0 那就是共产主义社会
Re: 马克思说剩余价值完全是由雇佣工人创造的，他是怎么论证的？
发表于 ： 2022年 10月 15日 20:39
由 laodongzhe18
谷爱玲同志到底是被美国资本家剥削还是被社会主义国营企业剥削？我和她百思不得骑羯。
Re: 马克思说剩余价值完全是由雇佣工人创造的，他是怎么论证的？
发表于 ： 2022年 10月 15日 20:56
由 tekkamanzz
gtm53 写了： 2022年 10月 15日 20:29c
这有啥好删的？
对自己这么没信心？
再说了 你说那些话有几个人care？
Re: 马克思说剩余价值完全是由雇佣工人创造的，他是怎么论证的？
发表于 ： 2022年 10月 15日 20:56
由 tekkamanzz
gtm53 写了： 2022年 10月 15日 20:29c
这有啥好删的？
对自己这么没信心？
再说了 你说那些话有几个人care？
Re: 马克思说剩余价值完全是由雇佣工人创造的，他是怎么论证的？
发表于 ： 2022年 10月 15日 21:39
由 jiujianoufu
tekkamanz 写了： 2022年 10月 15日 20:03
马克思的意思是只要你给资本家劳动 就不可能完全获得你生产产品的价值 比如你组装一台电脑 可以卖10k但是你的工资永远低于这个数
那你为啥不在家里组装电脑而偏要到资本家的工厂去呢？这样你可以把所有剩余价值10K全部收归己有。多好的一件事情，工人为啥这么傻？
Re: 马克思说剩余价值完全是由雇佣工人创造的，他是怎么论证的？
发表于 ： 2022年 10月 15日 23:20
由 noid2
马粉们都去捧场我共大会了？
为啥就不关心一下共产党的基本理论的论证过程呢？
难道是公理，还是没有这个能力揭示论证过程？
Re: 马克思说剩余价值完全是由雇佣工人创造的，他是怎么论证的？
发表于 ： 2022年 10月 15日 23:24
由 FGH
也剥削。理论上说，这些钱不会落入资本家的腰包，而是一部分上交给国家，归全民所有。
另一部份用于扩大再生产。
Re: 马克思说剩余价值完全是由雇佣工人创造的，他是怎么论证的？
发表于 ： 2022年 10月 15日 23:29
由 tekkamanzz
jiujianoufu 写了： 2022年 10月 15日 21:39
那你为啥不在家里组装电脑而偏要到资本家的工厂去呢？这样你可以把所有剩余价值10K全部收归己有。多好的一件事情，工人为啥这么傻？
说对了 这就是马克思希望解决的问题 在中国的表现就是高科技白菜化 即使做不到不去大资本家工厂组装电脑 也希望每个人可以很容易的找些工具做到 宏观的表现形式就是生产力的提升
Re: 马克思说剩余价值完全是由雇佣工人创造的，他是怎么论证的？
发表于 ： 2022年 10月 15日 23:51
由 noid2
高科技白菜化 ，那巨额投资怎么办，纯赔？
Re: 马克思说剩余价值完全是由雇佣工人创造的，他是怎么论证的？
发表于 ： 2022年 10月 16日 08:49
由 jiujianoufu
tekkamanzz 写了： 2022年 10月 15日 23:29
说对了 这就是马克思希望解决的问题 在中国的表现就是高科技白菜化 即使做不到不去大资本家工厂组装电脑 也希望每个人可以很容易的找些工具做到 宏观的表现形式就是生产力的提升
现代社会化大生产，是需要大量复杂设备的。这些设备投资必须有资本的介入。 制造业的白菜化也是需要资本投入。资本投入了，就要寻求回报。
最后，剩余价值的分割必须在工人工资，管理人员工资和资本回报之间取得平衡。 不合理部分由税收调节。这是现代社会行之有效的规制。我不懂为什么要找一个一百多年前对现代社会化大生产一无所知的犹太人来当教师爷。
Re: 马克思说剩余价值完全是由雇佣工人创造的，他是怎么论证的？
发表于 ： 2022年 10月 16日 08:55
由 ABYSSDRAGON
jiujianoufu 写了： 2022年 10月 16日 08:49
现代社会化大生产，是需要大量复杂设备的。这些设备投资必须有资本的介入。 制造业的白菜化也是需要资本投入。资本投入了，就要寻求回报。
最后，剩余价值的分割必须在工人工资，管理人员工资和资本回报之间取得平衡。 不合理部分由税收调节。这是现代社会行之有效的规制。我不懂为什么要找一个一百多年前对现代社会化大生产一无所知的犹太人来当教师爷。
你是不是漏掉了什么：科学家的回报呢？
那些机械设备技术都是资本发明的？
Re: 马克思说剩余价值完全是由雇佣工人创造的，他是怎么论证的？
发表于 ： 2022年 10月 16日 09:12
由 jiujianoufu
对，这些应该加上。谢谢！
Re: 马克思说剩余价值完全是由雇佣工人创造的，他是怎么论证的？
发表于 ： 2022年 10月 16日 09:21
由 ABYSSDRAGON
现代的科研系统里，资本承担的风险很小，基本都是国家和纳税人在承担，资本只是在做成果转化
Re: 马克思说剩余价值完全是由雇佣工人创造的，他是怎么论证的？
发表于 ： 2022年 10月 16日 11:23
由 jiujianoufu
要说风险承担，资本承受的风险，比工人要大得多。工人几乎是零风险。不给工资劳资不会给你干一分钟的活。
高风险高回报，低风险低回报，是现代社会承认的价值观。工人是零风险，当然工人的待遇就低一些，这是理所应当的。
马克斯和列宁故意夸大工人在整个产业链中的地位和作用，是为了煽动仇恨工人仇恨，然后用暴力推翻现有的国家机器，然后自己坐稳国家领袖和意识形态领袖的地位。
而毛泽东这个政治经济学的白痴，把这个总结成：马克思主义的道理千条万绪，归根结底就是一句话：“造反有理。”
坟墓里的马克斯和列宁都要站起来，“嘘，小声点，别让别人听见”
Re: 马克思说剩余价值完全是由雇佣工人创造的，他是怎么论证的？
发表于 ： 2022年 10月 16日 11:29
由 noid2
ABYSSDRAGON 写了： 2022年 10月 16日 09:21
现代的科研系统里，资本承担的风险很小，基本都是国家和纳税人在承担，资本只是在做成果转化
从科研到产品，这个投入比科研大的多。
Re: 马克思说剩余价值完全是由雇佣工人创造的，他是怎么论证的？
发表于 ： 2022年 10月 16日 11:56
由 ABYSSDRAGON
noid2 写了： 2022年 10月 16日 11:29
从科研到产品，这个投入比科研大的多。
呵呵，张嘴就来造谣的就别装高端讨论哲学了
滚去大妈网和轮子一起互相忽悠去
Re: 马克思说剩余价值完全是由雇佣工人创造的，他是怎么论证的？
发表于 ： 2022年 10月 16日 12:04
由 ABYSSDRAGON
jiujianoufu 写了： 2022年 10月 16日 11:23
要说风险承担，资本承受的风险，比工人要大得多。工人几乎是零风险。不给工资劳资不会给你干一分钟的活。
高风险高回报，低风险低回报，是现代社会承认的价值观。工人是零风险，当然工人的待遇就低一些，这是理所应当的。
马克斯和列宁故意夸大工人在整个产业链中的地位和作用，是为了煽动仇恨工人仇恨，然后用暴力推翻现有的国家机器，然后自己坐稳国家领袖和意识形态领袖的地位。
而毛泽东这个政治经济学的白痴，把这个总结成：马克思主义的道理千条万绪，归根结底就是一句话：“造反有理。”
坟墓里的马克斯和列宁都要站起来，“嘘，小声点，别让别人听见”
现在工人的报酬有很大一部分来自股权分红
工人和资本是共同承担风险的
而且，美国政府还经常给企业保底，too big to fall，最无耻的是保底之后企业也不会回报社会，只会继续吃干抹净
Re: 马克思说剩余价值完全是由雇佣工人创造的，他是怎么论证的？
发表于 ： 2022年 10月 16日 12:51
由 laodongzhe18
被国家剥削和被资本家剥削有啥区别？资本家顶多养个两个小老婆，国家要养一个亿的党员。
FGH 写了： 2022年 10月 15日 23:24
也剥削。理论上说，这些钱不会落入资本家的腰包，而是一部分上交给国家，归全民所有。
另一部份用于扩大再生产。