把税后的钱放在IRA帐号里，感觉是陷阱

[blackcat]

问个技术性问题：假如2025年以后又可以deduct Roth IRA loss, 如果截至某个时间点Roth IRA 亏损严重，比如2030年的Roth IRA亏损严重，比如说以前总共投入的几万都亏废了，是不是可以选择关闭账户，来一次清算抵税，抵税完再重新开Roth IRA 账户？

就是说，能不能根据账户表现，选择不停关账户（如果有机会deduct loss)，再重新开账户(反正以后新的roth IRA 赚了也不需要交税）？

不可能，你这是亏钱抵税，挣钱不交税。IRS 不会有这个漏洞

[QQ12358]

不可能，你这是亏钱抵税，挣钱不交税。IRS 不会有这个漏洞

你不能简单回答不可能，具体不可以的条规在哪里。我就不清楚，所以才问这个假设性问题。除非有条款说，重新开的roth IRA以后有盈利的话，要把之前deducted loss 重新还给IRS。

• 亏钱抵税：允许抵税，逻辑就是像brokerage account 那样，税后的钱亏了就抵税，也只有2% AGI部分抵税。这一点是不合逻辑，但之前确实可以抵税，这个是事实，算loophole吧。

• 挣钱不交税： 这就是Roth IRA 最主要的一个属性，毕竟每年限额几千的contribution 而已。IRA的目的是鼓励存款养老，给点自己国民福利而已。

这两个同时存在也没啥很大问题。2017年之前是不是可以这么操作？

感觉就是故意开的loophole。就好比backdoor roth conversion, 一方面说收入高的人不能make roth IRA contribution；另一方面又允许backdoor roth conversion, 等于把roth IRA contribution 收入限制的条款直接否定了。就是这么自我矛盾的存在，都合规。只要合规就可以，管它合不合逻辑。

[magnetosome]

时间是最大的风险

[QQ12358]

跟是否是Roth里面的钱无关，任何类型的账户亏损都可以抵$3000 ordinary income tax，只要这部分钱已经是交过税的

这个还真不一样，和$3000的抵税是两码事。

我也是第一次听说roth IRA可以抵税，搜了一下，2018年之前确时可以，2018-2025不可以，以后不知道可不可以。

下班后重新看了下2017的税表。https://www.irs.gov/pub/irs-prior/f1040sa--2017.pdf

Roth IRA 的亏损应该填在schedule A line 23, 只有2% AGI (line 26)以上的部分可以抵税，如果是Itemized Deductions. 反正IRA loss deduction 以前计算时应该和 2% AGI 有关联，而2% AGI 这信息就是 schedule A line 26 那里。
https://www.investopedia.com/articles/r ... 012505.asp

Brokerage account 的亏盈填在schedule D, 完全两码事。

[joyjoy]

这个还真不一样，和$3000的抵税是两码事。

我也是第一次听说roth IRA可以抵税，搜了一下，2018年之前确时可以，2018-2025不可以，以后不知道可不可以。

下班后重新看了下2017的税表。https://www.irs.gov/pub/irs-prior/f1040sa--2017.pdf

Roth IRA 的亏损应该填在schedule A line 23, 只有2% AGI (line 26)以上的部分可以抵税，如果是Itemized Deductions. 反正IRA loss deduction 以前计算时应该和 2% AGI 有关联，而2% AGI 这信息就是 schedule A line 26 那里。
https://www.investopedia.com/articles/r ... 012505.asp

Brokerage account 的亏盈填在schedule D, 完全两码事。

谢谢回复。

请问一下IRA的foreign tax 可以抵税吗？ 我问fidelity, fidelity说可以。 但是我的CPA说不行。 有人知道吗？税法真是复杂，感觉多交了很多税， 自己完全不知道。

[QQ12358]

谢谢回复。

请问一下IRA的foreign tax 可以抵税吗？ 我问fidelity, fidelity说可以。 但是我的CPA说不行。 有人知道吗？税法真是复杂，感觉多交了很多税， 自己完全不知道。

昏死，我又不是CPA, 也不是相关专业毕业，怎么可能知道 foreign tax，和我自己一点不相关的东西。 我只是自己报税，尝试了解熟悉和自己相关的东西，或者以后自己有可能用到的东西。我没有CPA那种很全面的税务知识。

Fidelity 真的和你说可以？感觉说这话的fidelity 员工对自己工作不够专业，我如果是fidelity 员工，你如果问我，我就坦诚告诉你，你应该咨询tax professional。作为朋友，如果我知道，我会告诉你。如果作为fidelity 员工，遇到fidelity 顾客问我这问题，我即使知道也会告诉顾客去咨询专业人士。fidelity 只是 broker 而已，没看到网站有提供 tax advice 服务。

关于foreign tax, 现在是互联网信息时代，你可以Do Your Own Research (DYOR)。或者另外发帖问，看看有没其他网友知道。

[joyjoy]

昏死，我又不是CPA, 也不是相关专业毕业，怎么可能知道 foreign tax，和我自己一点不相关的东西。 我只是自己报税，尝试了解熟悉和自己相关的东西，或者以后自己有可能用到的东西。我没有CPA那种很全面的税务知识。

Fidelity 真的和你说可以？感觉说这话的fidelity 员工对自己工作不够专业，我如果是fidelity 员工，你如果问我，我就坦诚告诉你，你应该咨询tax professional。作为朋友，如果我知道，我会告诉你。如果作为fidelity 员工，遇到fidelity 顾客问我这问题，我即使知道也会告诉顾客去咨询专业人士。fidelity 只是 broker 而已，没看到网站有提供 tax advice 服务。

关于foreign tax, 现在是互联网信息时代，你可以Do Your Own Research (DYOR)。或者另外发帖问，看看有没其他网友知道。

谢谢回复。我和fidelity 问了两次，两个人都说可以， 其中一个还和他们自己的Tax expert 做了咨询。 但是我的CPA说不行。 觉得真是奇怪。

[yangfh2004]

用roth买自己公司期权，然后大赚几千万，一分钱税不用交，twitter创始人就是这么玩儿的，说roth没用的都是小白

[cboe]

谢谢回复。我和fidelity 问了两次，两个人都说可以， 其中一个还和他们自己的Tax expert 做了咨询。 但是我的CPA说不行。 觉得真是奇怪。

小心fidelity，虽然不错。不要鸡蛋放在一个篮子里。

我唯一被锁过账号N天的，就是fidelity。原因是无厘头的security reason。啥back office很烂，不解决问题。google 搜了网上很多这种fidelity锁账号很多天的例子。

[biggestballs]

用roth买自己公司期权，然后大赚几千万，一分钱税不用交，twitter创始人就是这么玩儿的，说roth没用的都是小白

你自己试试看

[yangfh2004]

你自己试试看

你想表达什么，ira可以买实物黄金，可以买比特币现货，当然也可以买公司期权，早期期权翻个几百倍都是常事，都是投资所得，有问题吗？

[biggestballs]

你想表达什么，ira可以买实物黄金，可以买比特币现货，当然也可以买公司期权，早期期权翻个几百倍都是常事，都是投资所得，有问题吗？

自己买自家公司期权是非法的，你在corporate吗，别人犯法的事，不管有没有被抓，不值得拿来宣扬，这是在误导大众，且不说期权害死人

[yangfh2004]

自己买自家公司期权是非法的，你在corporation吗，别人犯法的事，不管有没有被抓，不值得拿来宣扬，这是在误导大众，且不说期权害死人

抱歉我中文没说清楚，我想说的是warrant，权证，不小心说成期权了。而且 非上市公司和上市公司两码事儿好吗？
我说的买不是去stock market trade，而是不拿现金收入，拿warrant，放在roth ira里，等到startup 上市了，可以翻几百倍。。。
paypal founder的roth ira里有5b，完全tax free。。。

[biggestballs]

抱歉我中文没说清楚，我想说的是warrant，权证，不小心说成期权了。而且 非上市公司和上市公司两码事儿好吗？
我说的买不是去stock market trade，而是不拿现金收入，拿warrant，放在roth ira里，等到startup 上市了，可以翻几百倍。。。

完全两回事，而且大部分startup员工都没法通过股权财富自由，因为95%的startup都上不了市，更何况twitter这样万中无一的例子

简单来讲你得满足几个条件：

1. 加入那5%能上市的startup
2. 保证上市后公司股价能暴涨，因为不是一上市你就能马上cash out你的option的
3. 保证是IPO早期的员工，那时估值低，你手上的option值钱，快IPO的时候加入已经没多少油水了

[yangfh2004]

完全两回事，而且大部分startup员工都没法通过股权财富自由，因为95%的startup都上不了市，更何况twitter这样万中无一的例子

说的是有没有，高回报当然高风险。懒得和你较真了，你搞什么投资不会亏呢？你自己可以做self direct ira，然后投资一些风险资产，比如startup warrant，相当于加了杠杆，当然有可能亏掉，也有可能大赚一笔，而且这个大赚是tax free，讲的是这个道理，这个是完全可行的，你一定说这个违法，然后又说做不了。怎么做不了呢？投资赚钱无非是概率问题。

[biggestballs]

说的是有没有，高回报当然高风险。懒得和你较真了，你搞什么投资不会亏呢？你自己可以做self direct ira，然后投资一些风险资产，比如startup warrant，相当于加了杠杆，当然有可能亏掉，也有可能大赚一笔，而且这个大赚是tax free，讲的是这个道理，这个是完全可行的，你一定说这个违法，然后又说做不了。怎么做不了呢？投资赚钱无非是概率问题。

我没说Roth里面赚不了钱，我只是说你说那种公司IPO前给你option放在Roth里面然后让你财富自由，这是小概率事件，比你自己开一个Roth account自己在里面做option成功率还低

[yangfh2004]

我没说Roth里面赚不了钱，我只是说你说那种公司IPO前给你option放在Roth里面然后让你财富自由，这是小概率事件，比你自己开一个Roth account自己在里面做option成功率还低

这个楼讲什么呢？楼主讲的是roth ira账号是陷阱，我想告诉他不是，roth ira玩法很多，有钱人，比如paypal founder，可以玩出一个5b的roth ira账户，完全tax free。所以不是陷阱，是一个很有用的工具。就这么简单。

[wmysh]

我觉得Roth 适合高分红的比如$JEPI

[biggestballs]

这个楼讲什么呢？楼主讲的是roth ira账号是陷阱，我想告诉他不是，roth ira玩法很多，有钱人，比如paypal founder，可以玩出一个5b的roth ira账户，完全tax free。所以不是陷阱，是一个很有用的工具。就这么简单。

这楼讲的是适合普通人做的Roth投资，你扯paypal founder这种人中龙凤干嘛，普通人能做的不就是加入一个startup吗，而且我还没听说哪个startup给你的option是放在Roth里面让你免税的，我不确定这样做对公司来说是否违法，但国税局肯定是不高兴的

[QQ12358]

Roth vs. 普通brokerage account : 投资都是税后的钱，Roth 赚了不交税亏了不能抵税（至少2018后不能抵税了）；brokerage 赚了交税亏了每年抵税$3000。

Traditional IRA : 税前的钱，contribution 可以抵税，赚了以后取出来要交税。

每个账号都有自己利的一面，也有自己弊的一面，fair enough.

Roth 略胜一筹，大多人看上赚钱不交税。

我个人觉得想做风险高的可以选择Roth, 要是赚了以后不交税。普通稳妥的投资，如果预计自己退休后收入不高的，traditional IRA 也挺好，现在contribution 可以抵税，退休以后慢慢取出来也没交几个税。

不管Roth 还是traditional IRA, 到取出来的时候都快60岁了, 人生最好的时光差不多过去了。还是brokerage account 可以覆盖人生的每个时间段，还是要照顾好这个账户，赚钱了才能即时提升生活品质。IRA 赚的钱只是延迟的幸福感，对多数人来说contribution 有限，起始资金有限，很难折腾到大丰收，除非什么时候失业期间来个rollover IRA, 把IRA 账号搞大一点，单位paycheck 的Roth contribution limit 是IRA 的几倍吧？可惜我单位的退休金账号只能买fund. 我这辈子估计都没机会Rollover, 估计现在工作一口气干到退休再Rollover 。