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#21 Re: 发生什么事？我蒂又要放弃绿氢？
发表于 ： 2024年 11月 14日 10:04
由 PPTT123
fanqie 写了： 2024年 11月 14日 09:36
绿氢需要电费降到1c USD样子. 中国已经快实现了. 陆上风电明年成本已经可以降低到8c RMB. 光伏发电现在主要的成本是架子.
2027年开始,中国会有大量的绿氢项目投产, 现在最大的ALK, PEM电解槽都是中国的. 中国已经给欧美封钢印了. 你搞啥都搞不过中国人.
鳖才是三体人，而且很快要送给你弟春节两千响了
只不过鳖从始至终都给白皮留有余地，是白皮自己找死
#22 Re: 发生什么事？我蒂又要放弃绿氢？
发表于 ： 2024年 11月 14日 10:33
由 ccmath
难怪Mirai这么便宜。前几年免费送加氢，之后就没人要了
其实这个车各方面配置算是丰田最好的，超过Lexus
FlyCessna172 写了： 2024年 11月 14日 09:39
要想唱衰 Hydrogen Fuel,给你一个更好的例子： Universal Hydrogen 今年倒闭了，它可是好几家航空公司 (United, ALL, BA ...) 都投过钱的。
目前美国 Hydrogen Fuel 的价格是每千克16美刀，普通 car 300 mile range 需要 5 千克 Hydrogen Fuel. 也就是 80刀。诸位瞎胡扯之前，最好查一查。
#23 Re: 发生什么事？我蒂又要放弃绿氢？
发表于 ： 2024年 11月 14日 10:35
由 ccmath
这个是输电费用吗？
fanqie 写了： 2024年 11月 14日 09:36
绿氢需要电费降到1c USD样子. 中国已经快实现了. 陆上风电明年成本已经可以降低到8c RMB. 光伏发电现在主要的成本是架子.
2027年开始,中国会有大量的绿氢项目投产, 现在最大的ALK, PEM电解槽都是中国的. 中国已经给欧美封钢印了. 你搞啥都搞不过中国人.
#24 Re: 发生什么事？我蒂又要放弃绿氢？
发表于 ： 2024年 11月 14日 10:47
由 pathdream
happens 写了： 2024年 11月 14日 09:32
很多傻逼以为唯一标准是美元。
自信一点 我们需要这些没有文化的 才能反衬出有文明的哦
#25 Re: 发生什么事？我蒂又要放弃绿氢？
发表于 ： 2024年 11月 14日 11:00
由 jiujianoufu
ccmath 写了： 2024年 11月 14日 00:52
现在丰田的车最便宜的就是Mirai.
几年旧的五六千就可以买。比二手电车更便宜。问题是到哪里去加氢
氢车最大的好处是：没有电池回收的压力。安全性比锂电池要好。
氢车续航很容易达到1000迈以上。一般家庭一个月加一次或换一次氢就可以了。
短期内建很多氢站是不可能的。我想让氢罐deliver到家，然后把旧罐回收，可能是一个解决办法。
#26 Re: 发生什么事？我蒂又要放弃绿氢？
发表于 ： 2024年 11月 14日 11:08
由 ccmath
你敢在车库里放个炸弹？
jiujianoufu 写了： 2024年 11月 14日 11:00
氢车最大的好处是：没有电池回收的压力。安全性比锂电池要好。
氢车续航很容易达到1000迈以上。一般家庭一个月加一次或换一次氢就可以了。
短期内建很多氢站是不可能的。我想让氢罐deliver到家，然后把旧罐回收，可能是一个解决办法。
#27 Re: 发生什么事？我蒂又要放弃绿氢？
发表于 ： 2024年 11月 14日 11:13
由 jiujianoufu
ccmath 写了： 2024年 11月 14日 11:08
你敢在车库里放个炸弹？
你的车库敢放电车，就应该敢放氢车。氢车的安全性比锂电池车要好得多。
#28 Re: 发生什么事？我蒂又要放弃绿氢？
发表于 ： 2024年 11月 14日 11:14
由 FlyCessna172
jiujianoufu 写了： 2024年 11月 14日 11:00
氢车最大的好处是：没有电池回收的压力。安全性比锂电池要好。
氢车续航很容易达到1000迈以上。一般家庭一个月加一次或换一次氢就可以了。
短期内建很多氢站是不可能的。我想让氢罐deliver到家，然后把旧罐回收，可能是一个解决办法。
确实现在最主要的问题是 infrastructure， 这个也需要氢燃料价格的继续下降，再下降一半估计就会更好的普及，应该是 Achievable 的。
至于炸弹，汽油也是炸弹，锂电池也是炸弹，都是炸弹。
#29 Re: 发生什么事？我蒂又要放弃绿氢？
发表于 ： 2024年 11月 14日 11:31
由 fanqie
ccmath 写了： 2024年 11月 14日 10:35
这个是输电费用吗？
离网的电价. 入网输电成本算上去就不经济了. 电网现在还没有能力完全无条件的让风光上网.
风电最便宜是内蒙古乌兰察布,兴安盟这些地方, 目前应该离网已经不到1毛钱了.
ALK需要稳定的电流, PEM可以柔性制氢, 但是PEM的成本还不经济, 现在是要搞ALK+PEM+一定比例的储能来进行系统优化, 应该还有2-3年的成本下降的进程才能和煤制氢平价.
#30 Re: 发生什么事？我蒂又要放弃绿氢？
发表于 ： 2024年 11月 14日 11:37
由 digitneer
jiujianoufu 写了： 2024年 11月 14日 11:00
氢车最大的好处是：没有电池回收的压力。安全性比锂电池要好。
氢车续航很容易达到1000迈以上。一般家庭一个月加一次或换一次氢就可以了。
短期内建很多氢站是不可能的。我想让氢罐deliver到家，然后把旧罐回收，可能是一个解决办法。
你在这扯谈什么呢？氢能不管怎么弄，能量密度都不如汽油，想开1000迈那是在梦里。
#31 Re: 发生什么事？我蒂又要放弃绿氢？
发表于 ： 2024年 11月 14日 11:42
由 fanqie
digitneer 写了： 2024年 11月 14日 11:37
你在这扯谈什么呢？氢能不管怎么弄，能量密度都不如汽油，想开1000迈那是在梦里。
用甲醇就行了, 吉利已经布局好几年了.
此外车本来就不需要这么长的续航里程, 现在只要把电车的换电标准化,再搞上几年的换电网络建设就行了. 纯电车用换电特别适合和农村的分布式光伏耦合在一起, 不然还得花很多钱搞输电网络. 每个村搞一个换电站.
#32 Re: 发生什么事？我蒂又要放弃绿氢？
发表于 ： 2024年 11月 14日 11:46
由 ccmath
输电的成本很多看不见，我们这边埋在地下的变压器，最近很多挂掉了，据说是散热不行
fanqie 写了： 2024年 11月 14日 11:42
用甲醇就行了, 吉利已经布局好几年了.
此外车本来就不需要这么长的续航里程, 现在只要把电车的换电标准化,再搞上几年的换电网络建设就行了. 纯电车用换电特别适合和农村的分布式光伏耦合在一起, 不然还得花很多钱搞输电网络. 每个村搞一个换电站.
#33 Re: 发生什么事？我蒂又要放弃绿氢？
发表于 ： 2024年 11月 14日 11:50
由 digitneer
fanqie 写了： 2024年 11月 14日 11:42
用甲醇就行了, 吉利已经布局好几年了.
此外车本来就不需要这么长的续航里程, 现在只要把电车的换电标准化,再搞上几年的换电网络建设就行了. 纯电车用换电特别适合和农村的分布式光伏耦合在一起, 不然还得花很多钱搞输电网络. 每个村搞一个换电站.
甲醇生产和储运环节目前还比较麻烦。
#34 Re: 发生什么事？我蒂又要放弃绿氢？
发表于 ： 2024年 11月 14日 11:53
由 fanqie
ccmath 写了： 2024年 11月 14日 11:46
输电的成本很多看不见，我们这边埋在地下的变压器，最近很多挂掉了，据说是散热不行
变压器美国已经搞不过中国了, 材料落后20-30年了.
现在中国北方农村前几年大跃进搞的屋顶光伏已经搞不下去. 新的光伏上不了网, 村头的变压器容量不足.现在应该是大力搞换电模式的时候. 每个村的变压器直接挂储能+换电电站. 上网的光伏也就1毛钱, 自己用很香, 电网也不需要额外的投资.
#35 Re: 发生什么事？我蒂又要放弃绿氢？
发表于 ： 2024年 11月 14日 11:55
由 fanqie
digitneer 写了： 2024年 11月 14日 11:50
甲醇生产和储运环节目前还比较麻烦。
管道运输已经提到日程上.
2步走, 第一步先和输油管道错时, 第二步, 专门建设专用甲醇管道. 从密度上说, 一条甲醇管道的能力相当于10条特高压. 主要是要等煤化工的经济性达标.
#36 Re: 发生什么事？我蒂又要放弃绿氢？
发表于 ： 2024年 11月 14日 13:11
由 jiujianoufu
digitneer 写了： 2024年 11月 14日 11:37
你在这扯谈什么呢？氢能不管怎么弄，能量密度都不如汽油，想开1000迈那是在梦里。
氢能的能量密度超过汽油，更超过任何蓄电池。你随便谷歌一下。
#37 Re: 发生什么事？我蒂又要放弃绿氢？
发表于 ： 2024年 11月 14日 13:33
由 digitneer
jiujianoufu 写了： 2024年 11月 14日 13:11
氢能的能量密度超过汽油，更超过任何蓄电池。你随便谷歌一下。
你说的那个是同质量情况下比较能量。现实情况是同体积情况下汽油质量是液氢的10倍。汽车不是火箭、航天飞机，没地方放大罐子。
#38 Re: 发生什么事？我蒂又要放弃绿氢？
发表于 ： 2024年 11月 14日 13:39
由 jiujianoufu
digitneer 写了： 2024年 11月 14日 13:33
你说的那个是同质量情况下比较能量。现实情况是同体积情况下汽油质量是液氢的10倍。汽车不是火箭、航天飞机，没地方放大罐子。
加压，加压，加压。重要的东西说三遍。
#39 Re: 发生什么事？我蒂又要放弃绿氢？
发表于 ： 2024年 11月 14日 14:54
由 digitneer
#40 Re: 发生什么事？我蒂又要放弃绿氢？
发表于 ： 2024年 11月 14日 15:03
由 fanqie
体积能量密度和质量能量密度的概念搞明白
液氢的体积能量密度约为70.8兆焦/立方米，体积能量密度不到汽油的1/3