新未名空间

hci 写了： 2022年 9月 26日 21:15 都是翻译的第N手资料了，应该是拉丁文的。

英国那时都必须学拉丁文，很大程度上是要学这些翻译的拉丁文第N手中国科技和文化。

以為油水榨乾了之后，就不学那鸟拉丁文了。

这不搞笑嘛，为啥不直接学中文看原著？

没有呀。中文原著，在梵蒂岡的藏书室里，没有几个人能见到。懂得中文的人，更少。这些人，很多身在中国，与教庭只有通信往来。这些人不是来传教的，是来作文化间諜的。

很多中文原著，中国自己都没有了。

那些科技古文，初步翻为拉丁文的人，自己是不懂的。所以需要工匠来專研，这些工匠，包括达芳奇。

reknaz 写了： 2022年 9月 26日 21:34 这不搞笑嘛，为啥不直接学中文看原著？

hci 写了： 2022年 9月 26日 21:30 你居然認為牛頓和爱因期坦是從無到有。

世人皆傻教，你還是讓賢於我吧。哈哈。

哎，科学史我也是看的。当然他们都是有出现的条件的，而条件都已具备。所谓从无到有，也是相对而言。

我别的不说，就说这没有光子。其实条件也都成熟了。我啥实验也没做。前面兰姆位移的兰姆，已经写了一篇“反对光子”。当然他是成名教授，不敢写得太直白说没有光子。但是后来的年轻人就敢写，当然他就找不到研究的工作，成了民科。

我提出没有光子，虽不能说就是严格意义上的从无到有，但是相对意义还是有的，这就是说前面已经100年了也没成为共识，后面再来900年也不是不可能。能老师那种，今天不发表，一周后就被人抢先，就离从无到有更远了。李政道杨振宁宇称不守恒的发现，和能老师的更接近。

要实现这种相对意义上的从无到有，或者是大家没想到还能这么干（比如牛顿的用数学描述自然哲学，爱因斯坦的用空间曲率描述引力），或者已经有大家满意的错误理论（例如量子力学，地心说）。李政道杨振宁那种，是大家都在拼命找答案的问题，就是个早晚问题。类似的太多了，比如双螺旋。那两人不搞出来，等几天别人就搞出来了。他们抢先看了别人的实验，所以抢先了。和杨振宁一样一样的。

相对的从无到有我再指出一个。那就是超分辨率显微镜。大家没想到还能存在超分辨率显微镜。因为我们都学过，显微镜不能超分辨率，被可见光波长和物镜通光口径限制。这种也属于相对的从无到有。加一句，弃婴100%不可能想到。因为他学习物理太学得太投入，轻易否定一些新想法。他主要是没有认识到世人皆傻。

hci 写了： 2022年 9月 26日 21:40 没有呀。中文原著，在梵蒂岡的藏书室里，没有几个人能见到。懂得中文的人，更少。这些人，很多身在中国，与教庭只有通信往来。这些人不是来传教的，是来作文化间諜的。

很多中文原著，中国自己都没有了。

就这几个人把整个中国文化都翻译过去了？

人家不关心整个中国文化，只关心科技。

reknaz 写了： 2022年 9月 26日 21:51 就这几个人把整个中国文化都翻译过去了？

hci 写了： 2022年 9月 26日 21:54 人家不关心整个中国文化，只关心科技。

那也是中国翻译过去的呀，怎么中国自己倒是断了。古籍该有很多本吧，怎么拿走了就没有了，印刷术都哪里去了？何况都得靠这几个人翻译欧洲又没有人读得懂，把原书运过去干什么？

reknaz 写了： 2022年 9月 26日 22:07 那也是中国翻译过去的呀，怎么中国自己倒是断了。古籍该有很多本吧，怎么拿走了就没有了，印刷术都哪里去了？何况都得靠这几个人翻译欧洲又没有人读得懂，把原书运过去干什么？

就像天工开物，中国就是不存了。被清朝灭了。。。很多本，你敢留吗。留了就杀头

verdelite 写了： 2022年 9月 26日 22:10 就像天工开物，中国就是不存了。被清朝灭了。。。很多本，你敢留吗。留了就杀头

那就别怪人家偷了，人家还帮忙留了一本。

reknaz 写了： 2022年 9月 26日 22:12 那就别怪人家偷了，人家还帮忙留了一本。

哎，都是命（我不是信命，这是对“过去的事情不能再改变”的感慨）。

中国科技数学书，后世看不懂前世写的，这种失传和断传承事件，应是常态。

为什么断？儒家文科生把持了话语权呀。本来就没几个人认字，都去学孔孟之术了，可不就断了么。

但凡道家有点权力的朝代，中国科技都很兴盛，发展出各种后世看不懂的科技。

伏羲教作为改良的道教，要追求政教合一，就是为了让知识不再断代。

reknaz 写了： 2022年 9月 26日 22:07 那也是中国翻译过去的呀，怎么中国自己倒是断了。古籍该有很多本吧，怎么拿走了就没有了，印刷术都哪里去了？何况都得靠这几个人翻译欧洲又没有人读得懂，把原书运过去干什么？

hci 写了： 2022年 9月 26日 22:16 中国科技数学书，后世看不懂前世写的，这种失传和断传承事件，应是常态。

为什么断？儒家文科生把持了话语权呀。本来就没几个人认字，都去学孔孟之术了，可不就断了么。

但凡道家有点权力的朝代，中国科技都很兴盛，发展出各种后世看不懂的科技。

伏羲教作为改良的道教，要追求政教合一，就是为了让知识不再断代。

中国人都看不懂自己写的科技数学书，外国人倒是懂，你这是在宣传外来的和尚好念经吗？

正常。万事不负有心人。

外国人付出努力，走正道，也可成功。伏羲正道，不分中外。

不过外国人理解错了的地方很多。《1434》提到，他们画的一种泵，没理解古书的意思，按他们的画法，不可能工作。等等。

最近有个程碧波，举了很多外国人理解古文错误之处，给西方諸多理论，带来很多困境。

reknaz 写了： 2022年 9月 26日 22:23 中国人都看不懂自己写的科技数学书，外国人倒是懂，你这是在宣传外来的和尚好念经吗？

是一种安排。都是有目的的，说得通。

verdelite 写了： 2022年 9月 26日 22:14 哎，都是命（我不是信命，这是对“过去的事情不能再改变”的感慨）。

hci 写了： 2022年 9月 26日 22:53 正常。万事不负有心人。

外国人付出努力，走正道，也可成功。伏羲正道，不分中外。

不过外国人理解错了的地方很多。《1434》提到，他们画的一种泵，没理解古书的意思，按他们的画法，不可能工作。等等。

最近有个程碧波，举了很多外国人理解古文错误之处，给西方諸多理论，带来很多困境。

越说越离谱，外国人又不是一个人，都理解错了还得错在一处这得多小的几率啊。

reknaz 写了： 2022年 9月 26日 23:02 越说越离谱，外国人又不是一个人，都理解错了还得错在一处这得多小的几率啊。

因为只有一个翻译。。。point of failure。（我不了解这个事，只是专门针对你的这个问题说的）

对的。原文不公开。最初翻译的教士，不是专家，有错很正常。后来人无法確認到底是什么回事，因为看不到原文，也不懂中文。所以他们自我感觉搞明白一个东西，很有成就感，也不难理解。但没有原文，很可能都不会知道有这回事，所以不能低估原文的作用。

verdelite 写了： 2022年 9月 26日 23:05 因为只有一个翻译。。。point of failure。（我不了解这个事，只是专门针对你的这个问题说的）

hci 写了： 2022年 9月 26日 23:19 对的。原文不公开。最初翻译的教士，不是专家，有错很正常。后来人无法確認到底是什么回事，因为看不到原文，也不懂中文。所以他们自我感觉搞明白一个东西，很有成就感，也不难理解。但没有原文，很可能都不会知道有这回事，所以不能低估原文的作用。

就是说整个西方工业文明都是一个出错的翻译扛着的？

源起而已。

一旦搞明白些事，就可以自己在此基础上原创了。这就是为何他们会跑来给康熙用科学技术献宝，“看，我们也会这些了”。康熙看不上，也是因为他见得多，知道这些是从哪里发展出来的。他们在别的地方都是烧杀抢掠，想干啥就干啥，为啥到了中国要献宝，这个心理，你想想看，我这一说，是不是合情合理。

西方有科技不假，有没有文明不好说。看文明的标准是什么。

reknaz 写了： 2022年 9月 26日 23:44 就是说整个西方工业文明都是一个出错的翻译扛着的？

reknaz 写了： 2022年 9月 26日 21:08 找人帮忙更不可能五天就出来了，所以只能是和希尔伯特没关系。而且希尔伯特为啥拖那么久，难道象你一样做完了工作没发表就到朋友家 BBQ 去了？

你要理解那时候科学家的工作方式，有了新的想法后，需要不断地与人讨论——书信、研讨会等等。而且大家基本都遵守潜规则，不会剽窃。

遇上鸡贼的就没办法了，因为很多东西到了一定的层次，一点就通了。

司马脱 写了： 2022年 9月 26日 06:24 我靠什么叫获益，，，

我能让翁帆叫爸爸老杨能么？？老杨有句话还是对的，科学和宗教归根结底都是阳具。人是什么，粒子聚合的时态方程表达，有时效的大哥

“我能让翁帆叫爸爸老杨能么“看了好几遍终于明白了，不过老杨能让翁帆上清华博士，这个很少人能办到。。。。
没老杨翁帆条件挺差的，屁都不是。英语大专长的不咋地还接过一次婚，婚姻市场上毫无优势