新未名空间

金瓶兄反腐的决心我是真心佩服的。机体出了毛病，发烧了，吃个泰诺应该吗？应该，吃完了就感觉好多了，烧也会退下来。
机体出的毛病随着退烧也就不重要了。
可是，4个小时后烧又回来了，再来一剂泰诺，不在话下。

不能贪污，他们就不干活

watsonkzy 写了： 2024年 2月 4日 18:43 不能贪污，他们就不干活

美帝官员也是这么想的？
不能贪污 他们就不干活

2035CN 写了： 2024年 2月 4日 01:38 习总坚持反腐十年，并且还在继续下去，未来的史书会特别提到，这是中国平稳度过百年未有之变局的关键。

反腐最大的效果是大大提高了政府效率，特别是用钱花钱的效率，这是大国竞争长期胜出的基础。随便举几个例子，就可以看出成果。

1. 2012年两会期间，九三学社曾提交《关于遏制公款吃喝的建议》，《建议》中提到，全国一年公款吃喝的开销已经达到了3000亿。按平均每个饭局花费1000元计，每年大约有3亿个公款饭局，平均每天有超82万个公款饭局。

https://www.93.gov.cn/xwjc-snyw/208929.html

现在公款吃喝基本清零。2012年的3000亿至少相当于现在的一万亿。

2. 反腐现在进入2.0阶段，从源头上开始审计工程项目成本，大幅降低了开支，比如最近的这个新闻
https://new.qq.com/rain/a/20231217A06Y1D00.html

军队也在持续强力反腐2.0，重点查武器采购的腐败问题（1.0反腐查后勤部门，2.0反腐查装备部门），未来的新武器质量会更好，性价比会更高。武器采购腐败问题在美帝也大量存在，导致美帝军事开支不断攀升，未来将是压垮美帝霸权的最后一根稻草，跟苏联当年类似。

3. 反腐深入到各行各业，强力监管解决了很多领域的造假问题。比如粮食储备问题，以前造假很严重，2008年时候袁隆平就指出：“有人向我反映，国家粮库存在虚报现象，至少有两个地方粮库是空的。下面到底存了多少粮食，建议国家好好查一查！”

http://jjckb.xinhuanet.com/pl/2008-04/0 ... _92260.htm

现在经过十年不间断多轮反腐和审计制度加强，粮食储备基本做到了账实相符
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_26095806

4. 普通公务员和事业单位不合理绩效工资（之前来自于地方卖地收入，不可持续）被大幅削减，军人待遇持续提升。部队由于持续反腐，现在军人不仅收入和地位相对整个社会提升了，而且在部队的生活条件改善也落实到位 （后勤腐败大幅减少）。

反腐只是一个手段。中国现在处在与过去道路脱钩的阶段，这是内外的条件都同时要求做的，就需要对过去的人和事都调整。为了这个调整，解决过去遗留下来的问题，才需要反腐。

SOD 写了： 2024年 2月 4日 16:49 我把帖子再发一遍

如果删帖请明确说明理由，

================

韩国一人一票，财产公开，突破中等陷阱了
台湾一人一票，财产公开，突破中等陷阱了
新加坡一人一票，财产公开，突破中等陷阱了

印度越南也一人一票财产公开了，发展很好
比如莫迪每一笔财产都可以供你查证

请某些人不要再论证吃饭有毒，
吃饭再有害也比吃屎好

这套话术在中国没发展起来的时候，特别是八九十年代，2000年代还是很能唬人的。现在中国模式的实例在那里，比任何纸上谈兵的方案都有说服力。
发展好不好跟官员财产是否公开没有直接关联。发展不好的国家照样财产公开，比如菲律宾、拉美国家。

而且遏制腐败最主要的是靠监管制度到位，而不是财产公开。现代社会的人都很聪明，真正的腐败都在暗处，财产公开只是作秀，不过是装样子给老百姓看的。你对台湾反腐很有信心，但恐怕台湾人不这样认为，民进党公开财产，但这并不妨碍他们隐蔽地政商勾结来合法捞钱。至于印度的腐败程度，你问问印度人就知道了，莫迪本人确实可能是一股清流，但印度官员隐蔽地捞钱，是个老生常谈问题了，不管哪个党执政，站队正确了就没事。

习总搞的反腐，做的就是把监管制度落实到位的事情，并不只是简单处理几个人的问题，所以持续了十年还在深入下去。这才是在做事，监管制度建立起来才是最难的，如果习总做满四届能把监管制度落实到位，真正约束到官员的隐形利益输送，我觉得才是比什么都有意义。

TheMatrix 写了： 2024年 2月 4日 15:10 我觉得“公开财产和收入”才能解决根本问题。或者说的弱化一点：电子政务。

电子政务是最和风细雨的，同时又是最快的，反腐方式。

这两点似乎矛盾的好处集于一身，这是很令人惊讶的。

现在中国“公开财产和收入”还不成熟，这个将来一定会做到，大家都知道官员商人灰色黑色收入那是非常之大，但投鼠忌器，这个现在没法动。

但我不认为“公开财产和收入”能解决根本问题。就像恒大，所做的事情都可以被律师说成是合法的。所谓合法，并不就合理。美国公开财产和收入，也不管用的，因为能够钻空子的地方太多了。

不贪污就不干活的说法是比较流行的老的说法了

至少在15年前就有！

如前所说，我本人认为那很不客观，虽然有很多人会是那样，但很可能大多数人不会。


出现什么新制度/政策/法规就会有人严重反制，然后由出新的办法制衡。。。

中国的体制规模庞大，往往只能从试点做起。但从长期看是在改进是客观事实

而且有不少方面要改进，只能一个一个地做。推进尤其推广会比较慢。

2008年就有高校开始搞末位淘汰制。我对有个南京的军校比较熟悉，里面有个高层（马上要升到文官将军级别-----在当时流行这种说法，好像最好的比较专门的军校也没几个在职人达到将军级别）。那是在奥运期间，在他的学校正在搞评估。教授可以被降为副教授，以此类推。。。很多人紧张。有个老老实实做事但没有什么背景（是我被告知的信息，但我对他的能力如何完全不清楚）的年轻人找他帮忙。我跟他在一起的期间，他们通了几个电话。好像是个讲师，我的印象是如果降级就会更可能在将来被解聘。

那种做法在现在还算是比较前卫吧？感觉是个试点。

几年后，军校规定：在那个军校的人如果学校在校内或校外给或赞助了1套房就不可以在外面再拥有一套。因此他必须退掉校内的（只有他才偶尔住的）一套大房。很快他老婆（是江苏省政府的一个机构的领导）也被规定不可以拥有两套房。后来他们的儿子结婚把那卖掉换了新房才解决那个问题（其实是他们的心病）。那应该已经过了去多房规定的两年以上。都发生在10多年前了。

这些前卫的做法多年后才推广，如果推广了的话。

那两个人都特别忙。平时都没时间做饭。我们回去基本都是他们在招待。早些年是他和他的司机到上海去接我们。因此我们往往在夏天放暑假回去。到后来我们都不好意思了。我老婆好几年都是绕道香港，然后飞到南京。（那时候从上海去南京不方便。没有高铁，但有高速，好像做飞机也特别不方便--至少在时间衔接上很不对。）

包子是假反腐，骗粉红韭菜的。
如果包子是真反腐，早就会已经把100元钞票换新版了

2035CN 写了： 2024年 2月 4日 01:38 习总坚持反腐十年，并且还在继续下去，未来的史书会特别提到，这是中国平稳度过百年未有之变局的关键。

反腐最大的效果是大大提高了政府效率，特别是用钱花钱的效率，这是大国竞争长期胜出的基础。随便举几个例子，就可以看出成果。

1. 2012年两会期间，九三学社曾提交《关于遏制公款吃喝的建议》，《建议》中提到，全国一年公款吃喝的开销已经达到了3000亿。按平均每个饭局花费1000元计，每年大约有3亿个公款饭局，平均每天有超82万个公款饭局。

https://www.93.gov.cn/xwjc-snyw/208929.html

现在公款吃喝基本清零。2012年的3000亿至少相当于现在的一万亿。

2. 反腐现在进入2.0阶段，从源头上开始审计工程项目成本，大幅降低了开支，比如最近的这个新闻
https://new.qq.com/rain/a/20231217A06Y1D00.html

军队也在持续强力反腐2.0，重点查武器采购的腐败问题（1.0反腐查后勤部门，2.0反腐查装备部门），未来的新武器质量会更好，性价比会更高。武器采购腐败问题在美帝也大量存在，导致美帝军事开支不断攀升，未来将是压垮美帝霸权的最后一根稻草，跟苏联当年类似。

3. 反腐深入到各行各业，强力监管解决了很多领域的造假问题。比如粮食储备问题，以前造假很严重，2008年时候袁隆平就指出：“有人向我反映，国家粮库存在虚报现象，至少有两个地方粮库是空的。下面到底存了多少粮食，建议国家好好查一查！”

http://jjckb.xinhuanet.com/pl/2008-04/0 ... _92260.htm

现在经过十年不间断多轮反腐和审计制度加强，粮食储备基本做到了账实相符
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_26095806

4. 普通公务员和事业单位不合理绩效工资（之前来自于地方卖地收入，不可持续）被大幅削减，军人待遇持续提升。部队由于持续反腐，现在军人不仅收入和地位相对整个社会提升了，而且在部队的生活条件改善也落实到位 （后勤腐败大幅减少）。

我看大家说来说去，

普遍的，公开的，民众可以监督参与的 公开官员财产和收入，是有各种理由不能实现的啦

所以就是包子选择性 cherry picking 式的反腐啦， LOL

Wawa123 写了： 2024年 2月 4日 18:26 谣言？
包书反腐打黑扶贫做了很多事事 所以贪点收点是可以理解的不要抹黑

包侄家族的腐败岂能不究。彭博社（Bloomberg) 2012年曾公布调查报告，指出习近平家族坐拥巨额财富，在习近平还任国家副主席时，财富已达3亿7600万美元，其中部分由邓家贵掌管。法新社2016年报导: 巴拿马一律师事务所曝光文件，揭露中国部分领导人的家族利用国际避税天堂隐藏财富，被点名的包括中国国家主席习近平家族，邓家贵2009年在英属维京群岛（British Virgin Islands）成立2家公司，对此，中国的媒体避不报导。

至于腐败的一带一路，只要有机会就会见缝插针，必有贿赂。《纽约时报》报道，中共在厄瓜多尔建大坝时的贿赂活动被露： That includes a former vice president, a former electricity minister and even the former anti-corruption official monitoring the project, who was caught on tape talking about Chinese bribes.
https://www.nytimes.com/2018/12/24/worl ... a-dam.html

President Lenin Moreno and other officials in Ecuador received $76m in bribes related to the dam with thousands of cracks.

总部在比利时的《欧洲新闻台》还报道了
刚果贿赂：
And through it all is Chinese-fuelled corruption. Chinese state-owned businesses paid bribes of $55m to President Joseph Kabila and his entourage in the DRC.
马来西亚贿赂：
Chinese officials covered up and abetted the embezzlement of as much as $1bn by Malaysian Prime Minister Najib Razak.
https://www.euronews.com/2023/10/17/cas ... 0-years-in

aaabbb_11 写了： 2024年 2月 4日 11:44 要不是他瞎折腾哪来的百年大变局

按汉奸的做法肯定没有大变局

F150 写了： 2024年 2月 4日 22:20 我看大家说来说去，

普遍的，公开的，民众可以监督参与的 公开官员财产和收入，是有各种理由不能实现的啦

所以就是包子选择性 cherry picking 式的反腐啦， LOL

改开后反腐更全面认真是从2007年左右开始，到习近平时期加大力度，因此才有特别多的高级官员被整下去，公款吃喝也基本上被压住了（有些地方很快做到，比如在2008年；但有些地方前几年才达到前面那种地方在2008年左右的水平）。。。

反腐有禁区。前几辈领导、最亲近的关系网、情感网都难碰。。。

禁区会随着时间变小变弱。等到80和90后是中国的中坚时，很多历史包袱会变轻了很多。

别的不知道。科研领域的腐败比起12年前是有过之而不及。

以前我们听说的是部队里一个军长多少多少钱，一个团长多少多少钱。现在我们听到的是一个院士几千万才能上，一个杰青得大几十万甚至上百万才能上，一个优青得四五十万才能上，当然需要这么多钱并不意味着你光花钱就能上，也得有一定的科研实力。而现在申请国家自然科学基金、科技部重点研发，面上基金的评委信封已经给到5000一个了，重点研发评委的信封给到2万一个了。

大家都只看到中国科研领域卷，其实更多的是因为科研领域的腐败。而腐败的根源是科研的权贵化政治化商业化。

对厄瓜多尔，自2008起中国累计发放了110亿美元。（现在厄瓜多尔还欠中国50亿。）显然是互相需要才有这么大的投资。


Since 2008 Ecuador has borrowed over $11 billion from China, many used for infrastructure, oil, mining and energy projects.[15][16] In 2010, the China Export-Import Bank provided a loan of $1.7 billion to the Ecuadorian government for the Coca-Codo Sinclair hydroelectric dam and $570 million for the Sopladora hydroelectric dam, and the Chinese Development Bank loaned PetroEcuador $1 billion.[16][17][18] In 2011, PetroChina paid a $1 billion down payment on oil to PetroEcuador. The Chinese Development Bank gave an additional $2 billion loan to the Ecuadorian government, 70% of which was designated for the Ecuadorian government's discretion and 30% of which was for oil.[19] Many of the loans that have followed have been in the $1–2 billion range, with interest rates of between 6% and 8%, and demand payment in barrels of crude oil through 2024.[14][2]
https://en.wikipedia.org/wiki/China%E2% ... _relations






对那个dam中国投资17亿。
中方的说法：

https://www.globaltimes.cn/page/202302/1284679.shtml
Regarding the partial cracks on the inner surface of the water distribution ring pipe of the hydropower project, the Chinese Embassy in Ecuador said that the problem has been assessed by an international third-party independent testing agency TUV SUD, which concluded that it will not affect the operation and safety of the unit and that the plant is safe for its 50-year design life.

"It should be noted that the report did not interview all the parties involved, and the statements are not the full picture of what happened. In addition, it mixes together some issues that are not directly related, such as the relationship between the construction of the power plant and the preliminary design and later river erosion, giving people the illusion that it is all the fault of Chinese enterprises," the Embassy noted.

Coca Codo Sinclair Hydropower Station is the largest hydropower plant ever constructed in Ecuador as well as a landmark project of China-Ecuador bilateral cooperation. The project has an installed capacity of 1.5 million kilowatts with an EPC contract value of $1.98 billion, most of which is financed by the Export-Import Bank of China, according to the Embassy.

Up to now, the cumulative power generation of the power plant has exceeded 40 billion kilowatt hours, accounting for more than 30 percent of the national power generation in Ecuador. It not only effectively eases the demand for electricity, optimizes the electricity structure of the country and brings light to thousands of households across the country, but also helps the country transform from a power importing country to a power exporting country and achieve foreign exchange earnings, the Embassy stressed.

Wawa123 写了： 2024年 2月 4日 15:33 属实

治标反腐有很多办法 为什么土工不做？
不是没钱吗 为什么不收征收地产税？
真的要动官僚的蛋糕 tg就不装样子le

中国农村的土地都是按人口分的，怎么收地产税？

其实就是别人都别沾好处，所有好处都只能包子一个人拿（还有一些党羽）
这叫独夫

独夫的下场历史上很多，我就不列举了

F150 写了： 2024年 2月 4日 13:41 反腐本来就应该是一个制度性的公开的东西。

公示官员的财产和收入，是一个基础。习近平为什么不做？

没有基础，你一个个摆特例，别人也不会信服。

这是一个 nonsense 的口号

官员的非法收入，比如受贿，肯定不会告诉你。

公示的也都是合法工资和其它收入，这些本来就基本是公开的。有心人都能随便收集到。

molen 写了： 2024年 2月 5日 09:06 这是一个 nonsense 的口号

官员的非法收入，比如受贿，肯定不会告诉你。

公示的也都是合法工资和其它收入，这些本来就基本是公开的。有心人都能随便收集到。

合法的都公开了。非法的以后怎么隐藏，都用现金放床下？出去买房扛一麻袋？ LOL

F150 写了： 2024年 2月 5日 09:16 合法的都公开了。非法的以后怎么隐藏，都用现金放床下？出去买房扛一麻袋？ LOL

看不懂你的逻辑

比如我每月工资一万八，清清楚楚，就算不在网上公示，也是各种文件工资表都写着的，组织部完全掌握

但是我对你透露说梅南那块地明年会拆迁，那时还是内部秘密

然后你跑去买房，明年拆迁你发了，你给我300万作礼物

这收入我会公示么？

另外，床底下麻袋现金的

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