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#42 Re: 重开一个范畴论学习记录贴,欢迎讨论

发表于 : 2024年 6月 29日 15:53
functorial
TheMatrix 写了: 2024年 6月 29日 14:16 你不写体会和问题,别人没法参与。
其他讨论的人没有真正去看书的,参与什么呢?

#43 Re: 重开一个范畴论学习记录贴,欢迎讨论

发表于 : 2024年 6月 29日 16:08
TheMatrix
functorial 写了: 2024年 6月 29日 15:53 其他讨论的人没有真正去看书的,参与什么呢?
category theory是数学的成熟内容,学数学的基本都看过。讨论的目的是交流体会,交流新的视角。不是记流水账。

流水账我澄清一下,记录定义和定理也是好的,记录目录的话,这就是流水账了。

#44 Re: 重开一个范畴论学习记录贴,欢迎讨论

发表于 : 2024年 6月 29日 16:14
functorial
TheMatrix 写了: 2024年 6月 29日 16:08 category theory是数学的成熟内容,学数学的基本都看过。讨论的目的是交流体会,交流新的视角。不是记流水账。

流水账我澄清一下,记录定义和定理也是好的,记录目录的话,这就是流水账了。
我刚学,只会讨论具体的东西

#45 Re: 重开一个范畴论学习记录贴,欢迎讨论

发表于 : 2024年 6月 29日 16:19
TheMatrix
functorial 写了: 2024年 6月 29日 16:14 我刚学,只会讨论具体的东西
那最简单的,就是把定义和定理记录下来,然后邀请大家讨论其意义。

#46 Re: 重开一个范畴论学习记录贴,欢迎讨论

发表于 : 2024年 6月 29日 16:29
pplar
楼主,你现在是硕士生在读?

#47 Re: 重开一个范畴论学习记录贴,欢迎讨论

发表于 : 2024年 6月 29日 16:44
functorial
pplar 写了: 2024年 6月 29日 16:29 楼主,你现在是硕士生在读?
不是啊,自己学着玩

#48 Re: 重开一个范畴论学习记录贴,欢迎讨论

发表于 : 2024年 6月 30日 07:03
functorial
TheMatrix 写了: 2024年 6月 29日 16:19 那最简单的,就是把定义和定理记录下来,然后邀请大家讨论其意义。
其他人都是在吹牛,做题家都算不上,真让他们做题会吗?

#49 Re: 重开一个范畴论学习记录贴,欢迎讨论

发表于 : 2024年 6月 30日 08:18
TheMatrix
functorial 写了: 2024年 6月 30日 07:03 其他人都是在吹牛,做题家都算不上,真让他们做题会吗?
高手不少,比如回你贴的rgg,就是一个高手。

你把概念的定义写下来,那么多的概念,有1/10的概念有人谈意义,就获益不少。我也获益不少。

比如,你最近贴的limit,colimit。

比如
A1 --> A2 --> ...

那么在箭头链的末端,就应该有一个东西A,作为这个链的结尾。这就是direct limit。是不是这样?我也不确定。

#50 Re: 重开一个范畴论学习记录贴,欢迎讨论

发表于 : 2024年 6月 30日 10:46
functorial
TheMatrix 写了: 2024年 6月 30日 08:18 高手不少,比如回你贴的rgg,就是一个高手。

你把概念的定义写下来,那么多的概念,有1/10的概念有人谈意义,就获益不少。我也获益不少。

比如,你最近贴的limit,colimit。

比如
A1 --> A2 --> ...

那么在箭头链的末端,就应该有一个东西A,作为这个链的结尾。这就是direct limit。是不是这样?我也不确定。
高手能问出Yoneda lemma是否是平凡的这种问题吗?这个论坛支持tex吗?

#51 Re: 重开一个范畴论学习记录贴,欢迎讨论

发表于 : 2024年 6月 30日 10:52
TheMatrix
functorial 写了: 2024年 6月 30日 10:46 高手能问出Yoneda lemma是否是平凡的这种问题吗?这个论坛支持tex吗?
高手也不是所有方面都高手。思想深度,思维能力,的高手,也不能在所有的方面。

如果说Yoneda lemma不平凡,那你得能用自己的话说出一二三。说不出来的,都需要加深理解,可以听听别人怎么说。我也在等听人说。

#52 Re: 重开一个范畴论学习记录贴,欢迎讨论

发表于 : 2024年 6月 30日 10:57
functorial
TheMatrix 写了: 2024年 6月 30日 08:18 高手不少,比如回你贴的rgg,就是一个高手。

你把概念的定义写下来,那么多的概念,有1/10的概念有人谈意义,就获益不少。我也获益不少。

比如,你最近贴的limit,colimit。

比如
A1 --> A2 --> ...

那么在箭头链的末端,就应该有一个东西A,作为这个链的结尾。这就是direct limit。是不是这样?我也不确定。
你对limit没概念。最简单的例子,两个集合笛卡尔积是limit,disjoint union是colimit

#53 Re: 重开一个范畴论学习记录贴,欢迎讨论

发表于 : 2024年 6月 30日 11:02
TheMatrix
functorial 写了: 2024年 6月 30日 10:57 你对limit没概念。最简单的例子,两个集合笛卡尔积是limit,disjoint union是colimit
我说的是direct limit和inverse limit。应该和limit,colimit等价。你这个理解,是初学者的例子而已。

#54 Re: 重开一个范畴论学习记录贴,欢迎讨论

发表于 : 2024年 6月 30日 11:09
functorial
TheMatrix 写了: 2024年 6月 30日 11:02 我说的是direct limit和inverse limit。应该和limit,colimit等价。你这个理解,是初学者的例子而已。
你说反了,direct limit也叫colimit,inverse limit 也叫limit.
我说的就是最简单的例子。一般的定义需要兼容最简单的例子。

#55 Re: 重开一个范畴论学习记录贴,欢迎讨论

发表于 : 2024年 6月 30日 11:43
functorial
rgg 写了: 2024年 6月 21日 23:00 抛砖引玉,问两个问题:
1. 能否举个本科数学阶段的例子,用范畴的语言能给出结论是用集合语言得不到或者繁琐的多的。
2. 据说米田引理是学范畴论碰到的第一个非平凡结论。 米田引理在说废话/tautology么? 需要证明么? 必须用范畴的语言理解么?
所有定理都是tautology,不代表它们是平凡的

#56 Re: 重开一个范畴论学习记录贴,欢迎讨论

发表于 : 2024年 6月 30日 14:06
TheMatrix
functorial 写了: 2024年 6月 30日 11:09 你说反了,direct limit也叫colimit,inverse limit 也叫limit.
我说的就是最简单的例子。一般的定义需要兼容最简单的例子。
我举的例子,也就是
A1 --> A2 --> A3 --> ... --> A
使“limit”这个名字make sense。这就叫理解。

前人起名字不是乱起的。这里面包含了前人的motivation,用例,和理解,都在里面了。

而另一个方向,
Ainv --> ... --> A3 --> A2 --> A1
就是inverse limit。

是不是make sense?

这个理解当然可以泛化,没有箭头的时候能不能定义所有元素的“汇聚”和“源头”?也可以。这就是product和direct sum。好像是吧。

#57 Re: 重开一个范畴论学习记录贴,欢迎讨论

发表于 : 2024年 6月 30日 14:13
functorial
TheMatrix 写了: 2024年 6月 30日 14:06 我举的例子,也就是
A1 --> A2 --> A3 --> ... --> A
使“limit”这个名字make sense。这就叫理解。

前人起名字不是乱起的。这里面包含了前人的motivation,用例,和理解,都在里面了。

而另一个方向,
Ainv --> ... --> A3 --> A2 --> A1
就是inverse limit。

是不是make sense?

这个理解当然可以泛化,没有箭头的时候能不能定义所有元素的“汇聚”和“源头”?也可以。这就是product和direct sum。好像是吧。
你这说的根本不沾边

#58 Re: 重开一个范畴论学习记录贴,欢迎讨论

发表于 : 2024年 6月 30日 14:37
TheMatrix
functorial 写了: 2024年 6月 30日 14:13 你这说的根本不沾边
你可以说说你的理解。

#59 Re: 重开一个范畴论学习记录贴,欢迎讨论

发表于 : 2024年 6月 30日 14:38
functorial
TheMatrix 写了: 2024年 6月 30日 14:37 你可以说说你的理解。
你连定义都不知道我跟你说什么?

#60 Re: 重开一个范畴论学习记录贴,欢迎讨论

发表于 : 2024年 6月 30日 14:39
TheMatrix
functorial 写了: 2024年 6月 30日 14:38 你连定义都不知道我跟你说什么?
你太defensive了。