新未名空间

这个说法其实是靠谱的，一是控制了成本，二是没有战争扩大化。最重要的是乌东实打实的独立了，这个应该是俄军的底线。很难相信普京一开始就想用20万人占领乌克兰全境，前期全面攻击现在看很像是烟雾弹，乌东才是重点，现在目的达到开始战略收缩。

赖美豪中 写了： 2022年 11月 14日 19:03 简单来说。如果美军要全面入侵乌克兰，那美军大约需要集结200万-400万兵力，因为乌克兰在战前拥有40万正规军，30万常备民兵武装，装备数量高于当年的伊拉克，所有战区都有经营超过5年以上的驻垒区。所以乌克兰的实力远超当年的伊拉克。
而俄军居然用20万部队在没有绝对空优的情形下进攻70万乌军。这实乃现在战争史上的奇迹。事实上就战况来说，俄军地面部队打出了远高于美军的水平

遥想当年土共打越南，三百多万军队里动员了五十万，二十万越境打越南的几个偏师和公安部队
还有三十万在后面作预备队，
真是杀鸡用牛刀。

现在还不能说俄罗斯失败了吧，毕竟还占乌克兰不少地盘。什么时候把克里米亚吐出来，那可以说俄罗斯确实失败了。

你整天看lgw的报道, 好像俄军已经被全歼, 俄罗斯马上就要被乌克兰灭国了似的, 事实是俄罗斯已经基本达到战略目的, 而乌克兰已经事实上被列强们瓜分了.

fly100 写了： 2022年 11月 15日 06:46 现在还不能说俄罗斯失败了吧，毕竟还占乌克兰不少地盘。什么时候把克里米亚吐出来，那可以说俄罗斯确实失败了。

我在8个多月前就意识到这个问题了， 本来觉得普京会做调整，
没想到Y的，既没有向中国交投名状， 也没有做重大调整啊。


【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Military
标 题: 感觉现在普京大帝很尴尬啊
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 10 14:09:39 2022, 美东)
你说发起总攻吧， 一共20万部队，撒胡椒面一样，撒得到处都是，捏不紧拳头。
以打促谈吧，人家乌克兰的戏子总统（泽连司机）还挺有底气（可能美国人给许诺了），
准备血战到底，假装谈判，实际是拖时间。
问题是，俄罗斯也知道乌克兰在拖时间了，结果还一轮轮和乌克兰谈，这说明俄罗斯
急着想锁定战国，赶快撤退，走出泥潭。局势发展到今天，我第一次感觉主动权落到
乌克兰的戏子总统手里了，普京大帝真的有点尴尬了。
欧盟，美国的各种援助还在源源不断的运抵乌克兰，乌克兰戏子总统还在美国人的
指挥下，各种拖延演戏。这么拖下去的话，要是乌克兰攒够反击力量，弄几个反击，
前后夹击有限的俄军，俄军很容易陷入被动啊。
普京这一次，不赶快增兵，或者调整部署拿下那几个大城市和出海口，后面俄军有
全面溃败的可能。普京大帝，这次出兵有点冒失了。

大帝高估了自己，低估了美国／北约／欧盟

各个方面，技术方面从无人机，单兵反坦克武器，侦察飞机，干掉莫斯科号的反舰导弹，卫星制导的火炮

经济方面，西欧可以容忍没有天然气／其实美国还想趁机向欧洲出口天然气，中国怂了从上不封顶到下无底线

tywodx 写了： 2022年 11月 15日 01:09 大毛打得臭是事实

但是大毛敢打也是事实

我是希望世界和平的，我是赞成能不打就不打的，但是我不谴责大毛出手。各个国家有各个国家的国情，各个国家还有自己的历史经纬，说不好谁对谁错，但是我尊重那些敢出手敢打的

去读读孙子兵法第一篇

一字装甲长蛇阵直捣基辅最后溃败，就知道这出了大问题，战略误判了。

为今之计，就是叔说的，提高士气，再拼一把。俄罗斯还是有机会干趴下乌克兰的。核武器或者全国动员都还没整，还不能算孤注一掷背水而战鱼死网破。

现在看普京的魄力，是真硬汉还是灵活转身。

https://www.newmitbbs.com/viewtopic.php ... 34#p346634

verdelite 写了： 2022年 11月 15日 01:02 比克里米亚战争、日俄战争还惨？

克里米亚战争和日俄战争里俄国输的一个是工业革命代差列强，一个是改革时代的新兴列强，克里米亚战争对手太强，日俄战争劳师远征，都能说得过去。俄乌战争俄国在家门口打一个同文化圈小弟被撞成这样，这个对莫斯科政权来说是七百年未有之大便局。其实这也是为什么，战事越来越不利以后，俄媒特别喜欢复述乌克兰主力是北约军人之类的谎言，很简单，因为俄国人心理上根本承受不了被乌克兰人击败这种事情，换到中国，这就相当于鸦片战争输英法虽然丢脸但是可以理解，但是甲午输日本就是奇耻大辱了，一个道理。

garnetcrow 写了： 2022年 11月 15日 08:58 克里米亚战争和日俄战争里俄国输的一个是工业革命代差列强，一个是改革时代的新兴列强，克里米亚战争对手太强，日俄战争劳师远征，都能说得过去。俄乌战争俄国在家门口打一个同文化圈小弟被撞成这样，这个对莫斯科政权来说是七百年未有之大便局。其实这也是为什么，战事越来越不利以后，俄媒特别喜欢复述乌克兰主力是北约军人之类的谎言，很简单，因为俄国人心理上根本承受不了被乌克兰人击败这种事情，换到中国，这就相当于鸦片战争输英法虽然丢脸但是可以理解，但是甲午输日本就是奇耻大辱了，一个道理。

俄国同样的心理作用下，不肯向中国低头。

其实如果把外东北割给中国可以换得中国给它全面换装；或者中国可以担保东乌四州+克里米亚。

putin 就是 一个 二逼！

verdelite 写了： 2022年 11月 15日 09:12 俄国同样的心理作用下，不肯向中国低头。

其实如果把外东北割给中国可以换得中国给它全面换装；或者中国可以担保东乌四州+克里米亚。

别瞎扯了，就算普京敢给，你包叔敢要么？
普京过分自大是真的，但对国际政治的理解还是很精准。

当初拽着中国只是为了仗着熊猫的体量虚张声势一下，但普京对习怂是否真会出手援助的态度还是很现实的

应该一开始就动员雄兵200万，全面接手乌克兰国防

honyi97 写了： 2022年 11月 14日 18:04 其实，当初判断俄罗斯会取胜的人很多，包括欧美政府。俄罗斯的败势也是不断的战略错误积累的结果。乌克兰的胜利却是乌克兰人无比的勇气铸造而成。

赞！的确如此。

starJ0101 写了： 2022年 11月 14日 18:03 别忘了上不封顶， 没给军援。

上不封顶就是个说法，好比商家打折说up to 80% off, 去了就发现想买的没有减价的。

starJ0101 写了： 2022年 11月 14日 18:03 别忘了上不封顶， 没给军援。

上不封顶的是那个想象中陆军无敌的俄罗斯，不是这个快被乌克兰反攻莫斯科的俄罗斯

verdelite 写了： 2022年 11月 15日 01:06 这样看来，乌克兰把马达西奇收归国有，是判断自己大概率要胜，不怕得罪中国了？

美国的压力，乌克兰 是不敢得罪 美国的。果然 美国 这条大腿 抱对了，现在 乌克兰战争中，美国给了 多少军援？要不是 美国大力军援，乌克兰 都快 亡国了。

就算 乌克兰 把马达西奇 卖给中国，不得罪 中国。现在 俄乌开战，中国 又能 帮上什么忙？习废 怂的一逼，敢 支援 军火给 乌克兰 吗？

习废 一天到晚 东升西降，结果 没胆量 在国际上 担肩膀。没胆量 选边站，让人 看穿 是个 纸老虎。如果 愿意 大量军援 俄罗斯，我还 敬他 是条汉子，虽然 立场不对。结果 习废 怂的一逼，逼得 俄罗斯 买 伊朗 无人机

honyi97 写了： 2022年 11月 14日 18:16 打成这样，其实对美国也没多大好处，俄罗斯本来就不是美国的战略重点了。对美国的经济还有很大负面影响。而且，而且如果当初演员登上美国飞机，乌克兰迅速崩溃，美国损失就大了。

埃克森美孚的盈利创了公司创立137年以来的最高纪录……

craglist 写了： 2022年 11月 15日 09:44 应该一开始就动员雄兵200万，全面接手乌克兰国防

都是马后炮。 希望兔子别犯这样的错误。

阴毛论满天飞，下令进攻乌克兰的不是普京是谁
他的手下？独裁统治你让下手负责任，骗谁呢，
普京自己判断失误，要鞭尸也是鞭普京的