对越作战不出动空军的原因

[swjtuer]

中国火炮吹牛逼是八十年代中了，当时买了瑞典的火炮雷达

这些在79年没有

而且我们说的是空军，当时越南空军和美军是真正对战的，作战经验装备都比我军强

79年我军自卫反击战打得稀松算是好词，越军就是一些边防部队和民兵。

越南空军对战个屁，防空厉害，有中国的高炮部队和苏联给的导弹

[bradyzhu]

火炮碾压越军那是事实，考的是火力而不是更高准确度。
越南空军也是屁，越南空军没有和美军对战的资格，在美帝空军的压制下，没有啥作战经验可谈。
越军就一些边防军和民兵？越军主力在柬埔寨，就是弯弯说的寮国，但是河内看家的那个旅顶上去增援被打残了。
论士气和熟练度，越南陆军单兵是强于土鳖陆军的，越军战况拉稀主要是火炮火力严重不行。
土鳖库存快过期的炮弹是准备对抗苏军钢铁洪流的，砸在连炮弹都靠从苏联进口的越军头上，越军当然扛不住。
士气再高，士兵再拼命，拿游击战术对抗游击战老手外加绝对火力优势，如此才一败涂地。

中国火炮吹牛逼是八十年代中了，当时买了瑞典的火炮雷达

这些在79年没有

而且我们说的是空军，当时越南空军和美军是真正对战的，作战经验装备都比我军强

79年我军自卫反击战打得稀松算是好词，越军就是一些边防部队和民兵。

[ridgway]

越军根本谈不上一败涂地吧。

火炮碾压越军那是事实，考的是火力而不是更高准确度。
越南空军也是屁，越南空军没有和美军对战的资格，在美帝空军的压制下，没有啥作战经验可谈。
越军就一些边防军和民兵？越军主力在柬埔寨，就是弯弯说的寮国，但是河内看家的那个旅顶上去增援被打残了。
论士气和熟练度，越南陆军单兵是强于土鳖陆军的，越军战况拉稀主要是火炮火力严重不行。
土鳖库存快过期的炮弹是准备对抗苏军钢铁洪流的，砸在连炮弹都靠从苏联进口的越军头上，越军当然扛不住。
士气再高，士兵再拼命，拿游击战术对抗游击战老手外加绝对火力优势，如此才一败涂地。

[bradyzhu]

凉山丢了，一线部队崩溃，增援的看家主力旅也垮了，到河内一马平川，只有几个民兵武装，主力还远在柬埔寨。
从局部战争来说是一败涂地，从灭国战来说，当然算不上，越南还有回旋余地，土鳖也会有更大压力。
本来就是靠美苏没注意短平快，以这个作战目标来说，越军是一败涂地。

越军根本谈不上一败涂地吧。

[ridgway]

凉山到河内一马平川个屁，远着呢。越军在中越边境只有极几个师，以民兵和边防军为主。当时的越军可是有上百个师100多万陆军的主力部队都还压根没和中国碰呢。面对中国的大兵压境，越南的战略目标从来都不是御敌于国门之外，而是把敌军放进来慢慢打。中国两个星期在边境二三十公里的短平快，歼灭越军最多最多不超过5万还是以边防军民兵为主，越军主力元气未伤的前提下中国就撤了，事后双方各自宣称胜利而已。从越南的角度，他成功的把侵略者完全逐出了自己国土，绝对也是能大吹大擂的胜利。实际伤亡双方也差不多是1：1。根本谈不上哪方获胜或者越军一败涂地。

凉山丢了，一线部队崩溃，增援的看家主力旅也垮了，到河内一马平川，只有几个民兵武装，主力还远在柬埔寨。
从局部战争来说是一败涂地，从灭国战来说，当然算不上，越南还有回旋余地，土鳖也会有更大压力。
本来就是靠美苏没注意短平快，以这个作战目标来说，越军是一败涂地。

[malta]

火炮碾压越军那是事实，考的是火力而不是更高准确度。
越南空军也是屁，越南空军没有和美军对战的资格，在美帝空军的压制下，没有啥作战经验可谈。
越军就一些边防军和民兵？越军主力在柬埔寨，就是弯弯说的寮国，但是河内看家的那个旅顶上去增援被打残了。
论士气和熟练度，越南陆军单兵是强于土鳖陆军的，越军战况拉稀主要是火炮火力严重不行。
土鳖库存快过期的炮弹是准备对抗苏军钢铁洪流的，砸在连炮弹都靠从苏联进口的越军头上，越军当然扛不住。
士气再高，士兵再拼命，拿游击战术对抗游击战老手外加绝对火力优势，如此才一败涂地。

寮国不是老挝？我一直以为是老挝。i may be wrong,though

[ridgway]

实际就打了两个星期，中国出动的是9个军29个师的正规军，越南迎战的6-8个师加地方团民兵等。结果双方伤亡差不多，各自伤亡了2-5万。战后中国主动撤军没有占越南一寸领土，看都看不出是中国胜利。

总共动用了9个军29个步兵师（分别为：陆军第11军、第13军、第14军、第41军、第42军、第43军、第50军、第54军、第55军及第20军第58师、广西军区独立师、云南省军区独立师、广西军区2个边防团另1个边防营、云南省军区4个边防团另3个边防营）、2个炮兵师（炮1师、炮4师）、3个高炮师（高炮65师、高炮70师、高炮72师），以及铁道兵、工程兵、通信兵等兵种部队，约22万人，在约500公里的战线上对越南发动了突襲。

越军以一线的6个步兵师（第3、345、346、316A、338、325B师）、10余个地方团、20余个独立营及4个炮兵团应战，后期又陆续加入步兵327、337师和若干独立团、独立营、特工营、炮兵、工兵、通信等单位，参战正规军在10万人左右，此外还有数量庞大的武装民兵配合作战。

凉山丢了，一线部队崩溃，增援的看家主力旅也垮了，到河内一马平川，只有几个民兵武装，主力还远在柬埔寨。
从局部战争来说是一败涂地，从灭国战来说，当然算不上，越南还有回旋余地，土鳖也会有更大压力。
本来就是靠美苏没注意短平快，以这个作战目标来说，越军是一败涂地。

[verdelite]

火炮碾压越军那是事实，考的是火力而不是更高准确度。
越南空军也是屁，越南空军没有和美军对战的资格，在美帝空军的压制下，没有啥作战经验可谈。
越军就一些边防军和民兵？越军主力在柬埔寨，就是弯弯说的寮国，但是河内看家的那个旅顶上去增援被打残了。
论士气和熟练度，越南陆军单兵是强于土鳖陆军的，越军战况拉稀主要是火炮火力严重不行。
土鳖库存快过期的炮弹是准备对抗苏军钢铁洪流的，砸在连炮弹都靠从苏联进口的越军头上，越军当然扛不住。
士气再高，士兵再拼命，拿游击战术对抗游击战老手外加绝对火力优势，如此才一败涂地。

炮战火力优势也只是在有了炮弹雷达之后。对方炮一开火就被干掉，当然打出来一发这边可以打100发。如果反过来，对方有炮弹弹道雷达这边没有，那么结果也会是反过来，这边1发那边100发。

鳖的大毛病就是吹牛逼，不顾事实地吹牛逼。事实是瑞典雷达厉害，就是不在宣传里面说。大家要火眼金睛，学会自己逻辑推理。

我举个真实例子：报纸登载，某次演习后，军官兴奋地向记者说：有了北斗，提升战力100倍。问（请进行逻辑推理）：中国有北斗前，美国有GPS后，中美战力之比约？？？

[bradyzhu]

主力在柬埔寨，看家的那个主力旅增援上去也垮了。
一线成建制的垮了，战略要点丢了，就民兵那个训练和装备，放100万在凉山和河内之间有屁用。

土鳖本来的战略就不是灭国战，越军主力都在柬埔寨，哪怕放弃河内后面也有足够回旋空间。
以闪击战目标来说，本来就是教训一下，顺便让越军主力从柬埔寨回师，以这个战略目标来说，越军是一败涂地，

当时中越那个气氛，越南的战略目标从来都不是御敌于国门之外？这个苏联也不答应啊。

凉山到河内一马平川个屁，远着呢。越军在中越边境只有极几个师，以民兵和边防军为主。当时的越军可是有上百个师100多万陆军的主力部队都还压根没和中国碰呢。面对中国的大兵压境，越南的战略目标从来都不是御敌于国门之外，而是把敌军放进来慢慢打。中国两个星期在边境二三十公里的短平快，歼灭越军最多最多不超过5万还是以边防军民兵为主，越军主力元气未伤的前提下中国就撤了，事后双方各自宣称胜利而已。从越南的角度，他成功的把侵略者完全逐出了自己国土，绝对也是能大吹大擂的胜利。实际伤亡双方也差不多是1：1。根本谈不上哪方获胜或者越军一败涂地。

[bradyzhu]

中越都没有的前提下，火力就是绝对指标。
这是中越陆军对轰火力，又不是中美在越南对轰。

炮战火力优势也只是在有了炮弹雷达之后。对方炮一开火就被干掉，当然打出来一发这边可以打100发。如果反过来，对方有炮弹弹道雷达这边没有，那么结果也会是反过来，这边1发那边100发。

鳖的大毛病就是吹牛逼，不顾事实地吹牛逼。事实是瑞典雷达厉害，就是不在宣传里面说。大家要火眼金睛，学会自己逻辑推理。

我举个真实例子：报纸登载，某次演习后，军官兴奋地向记者说：有了北斗，提升战力100倍。问（请进行逻辑推理）：中国有北斗前，美国有GPS后，中美战力之比约？？？

[foxbat]

当时以歼6、强5为主，只能低空飞行扔炸弹、发射火箭，这样的破飞机低空对地飞行搞不好一头撞在山上了，就算不撞山，能不能找到目标都是个大问题，人肉炮灰便宜多了

[bradyzhu]

飞机装备还是其次，就那个飞行员拉跨的训练，当时的空军是完全不能用的。

当时以歼6、强5为主，只能低空飞行扔炸弹、发射火箭，这样的破飞机低空对地飞行搞不好一头撞在山上了，就算不撞山，能不能找到目标都是个大问题，人肉炮灰便宜多了

[ridgway]

越南当时有100个师好不好，投入柬埔寨的最多也就20个师，中越边境的就6个师，其他至少一半以上50个师左右的主力都在河内附近呢。越南知道中国大兵压境，边境地区肯定是守不住的，越南的战略思想从来都不是御敌于国门之外，而是节节抵抗迟滞和消耗敌人，最终发起反击歼灭敌军主力收复国土。

越军也没调动一兵一卒从柬埔寨回援，红色高棉政权最终还是被灭了，同时越南也从北部领土完全驱逐了中国侵略者。以这个战略目标来说，越军根本不是一败涂地，而是两线获胜完全成功啊。

主力在柬埔寨，看家的那个主力旅增援上去也垮了。
一线成建制的垮了，战略要点丢了，就民兵那个训练和装备，放100万在凉山和河内之间有屁用。

土鳖本来的战略就不是灭国战，越军主力都在柬埔寨，哪怕放弃河内后面也有足够回旋空间。
以闪击战目标来说，本来就是教训一下，顺便让越军主力从柬埔寨回师，以这个战略目标来说，越军是一败涂地，

当时中越那个气氛，越南的战略目标从来都不是御敌于国门之外？这个苏联也不答应啊。

[lgw]

但是炮弹管够，有个炮兵营长做报告，说中国很多弹药快过期了，毫不吝惜，越军打过来一发炮弹，中国至少要还一百发，都是炮火覆盖，没平方米都炸一遍

你说的是两山轮战的时候。

我们说的是79年，79年越军对面就是边防部队，哪里找那么多炮？

[bradyzhu]

主力在柬埔寨，训练补充师是补充主力师的，没屁的作战能力，再多也没用。
拿民兵和主力是干？拿烧火棍对抗坦克？

越南当时有100个师好不好，投入柬埔寨的最多也就20个师，中越边境的就6个师，其他至少一半以上50个师左右的主力都在河内附近呢。越南知道中国大兵压境，边境地区肯定是守不住的，越南的战略思想从来都不是御敌于国门之外，而是节节抵抗迟滞和消耗敌人，最终发起反击歼灭敌军主力收复国土。

越军也没调动一兵一卒从柬埔寨回援，红色高棉政权最终还是被灭了，同时越南也从北部领土完全驱逐了中国侵略者。以这个战略目标来说，越军根本不是一败涂地，而是两线获胜完全成功啊。

[ridgway]

事实就是越南拿民兵和中国的主力干，中国出动9个军29个师的正规军，越南只有6-8个师正规军，其他都是民兵。结果伤亡大致是1：1。中国没有占越南一寸领土。就这你还吹中国赢了？我看明明是越南赢了。即使从第三方客观角度，最多也就是个平局。

主力在柬埔寨，训练补充师是补充主力师的，没屁的作战能力，再多也没用。
拿民兵和主力是干？拿烧火棍对抗坦克？

[lgw]

越南空军对战个屁，防空厉害，有中国的高炮部队和苏联给的导弹

1，越南空战，这个大量资料好吧，美帝认证的

During the war, the VPAF used the MiG-17F, PF (J-5); MiG-19 (J-6), MiG-21F-13, PF, PFM and MF fighters.[4] They claimed to have shot down 266 US aircraft and the U.S. claimed to have shot down or destroyed 204 MiG aircraft and at least six An-2s, of which 196 were confirmed with multiple witnesses/physical evidence (100 MiG-17s, 10 MiG-19s and 86 MiG-21s). However, VPAF admits only 154 MiGs were lost through all causes, including 131 in air combat (63 MiG-17s, 8 MiG-19s and 60 MiG-21s)[17]). Using those figures, total kill ratio would be 1:1.3 to 1:2.[18][19] With the number of losses to MiGs confirmed by US (121 aircraft shot down and 7 damaged[18][19]), the kill ratio turns 1.6:1 against the MiGs, or 1.1:1 even accepting the VPAF's figure of only 131 in air combat. However, quite often air-to-air losses of US fighter jets were re-attributed to surface-to-air missiles, as it was considered "less embarrassing".

2，中国高炮部队在1969年2月就被越南人赶回来了，因为效果不好

3，越军地面防空主要靠萨姆，我军就偷

[lgw]

火炮碾压越军那是事实，考的是火力而不是更高准确度。
越南空军也是屁，越南空军没有和美军对战的资格，在美帝空军的压制下，没有啥作战经验可谈。
越军就一些边防军和民兵？越军主力在柬埔寨，就是弯弯说的寮国，但是河内看家的那个旅顶上去增援被打残了。
论士气和熟练度，越南陆军单兵是强于土鳖陆军的，越军战况拉稀主要是火炮火力严重不行。
土鳖库存快过期的炮弹是准备对抗苏军钢铁洪流的，砸在连炮弹都靠从苏联进口的越军头上，越军当然扛不住。
士气再高，士兵再拼命，拿游击战术对抗游击战老手外加绝对火力优势，如此才一败涂地。

1，79年越军对面就是边防部队，没什么炮。吹牛逼的是八十年代两山轮战不是一回事

2，越空军和美军对战过，大量资料存在

During the war, the VPAF used the MiG-17F, PF (J-5); MiG-19 (J-6), MiG-21F-13, PF, PFM and MF fighters.[4] They claimed to have shot down 266 US aircraft and the U.S. claimed to have shot down or destroyed 204 MiG aircraft and at least six An-2s, of which 196 were confirmed with multiple witnesses/physical evidence (100 MiG-17s, 10 MiG-19s and 86 MiG-21s). However, VPAF admits only 154 MiGs were lost through all causes, including 131 in air combat (63 MiG-17s, 8 MiG-19s and 60 MiG-21s)[17]). Using those figures, total kill ratio would be 1:1.3 to 1:2.[18][19] With the number of losses to MiGs confirmed by US (121 aircraft shot down and 7 damaged[18][19]), the kill ratio turns 1.6:1 against the MiGs, or 1.1:1 even accepting the VPAF's figure of only 131 in air combat. However, quite often air-to-air losses of US fighter jets were re-attributed to surface-to-air missiles, as it was considered "less embarrassing".[20]

3，79年一败涂地的肯定不算越军啊。

[bradyzhu]

义和团思想，难怪弯弯觉得天下无敌。

事实就是越南拿民兵和中国的主力干，中国出动9个军29个师的正规军，越南只有6-8个师正规军，其他都是民兵。结果伤亡大致是1：1。中国没有占越南一寸领土。就这你还吹中国赢了？我看明明是越南赢了。即使从第三方客观角度，最多也就是个平局。

[ridgway]

义和团思想是你们五毛吧，觉得土鳖天下无敌。真要如此，习近平不动手不就是汉奸卖国贼？

义和团思想，难怪弯弯觉得天下无敌。