引力 is the everything else

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版主: verdeliteTheMatrix

forecasting
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#41 Re: 引力 is the everything else

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弃婴千枝 写了: 2024年 11月 20日 10:55 嘿嘿,这是你们学数学的转行改搞物理后的典型症状,以为别人都是傻毴就学数学的厉害。

我以前有个同学,北大学几何的,觉得几何搞不下去了,改行搞引力论,说的观点跟你们楼上的一模一样,搞了好多年,质疑这质疑那,说爱因斯坦的广义相对论是错误的,要求nasa公开Gravity Probe B数据,最后还真给了他raw data,然后说gp-b测到了torsion,所以广义相对论是错误的。结果文章文章发到arxiv上立马被封杀,还被封了口,来回战斗了1年多,你妈,量子力学和相对论是arxiv的逆鳞,根本不能碰。所以,别以为发现了什么新大陆,这些问题100年前就是谁都知道了,你能想到的,翻翻历史,100年前早就有人搞过了。现在不碰它是因为目前的实验结果不支持任何新解决方案,现在实验只能达到ppb水准,看看楼上,连个引力常数G都测不准,要提高1000倍才能有确切结果,你们几个还是洗洗睡吧,别总觉得自己是聪明毴别人都是傻毴。

之所以1900年前后把2朵乌云搞了,那是因为实验手段先进了,你妈,傻毴们真搞笑,物理是实验科学不是数学。
大家都认定解决不了就是因为千枝子傻,没其他原因。但凡千枝子聪明,早弄出一套方案来了。

你看谁质疑相对论和量子力学了?你那同学傻乎乎的,做啥啥不行,没好的方案去硬搞,头破血流是自然的,这是你师门的风气 :lol:
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#42 Re: 引力 is the everything else

帖子 弃婴千枝 »

forecasting 写了: 2024年 11月 20日 11:20 大家都认定解决不了就是因为千枝子傻,没其他原因。但凡千枝子聪明,早弄出一套方案来了。

你看谁质疑相对论和量子力学了?你那同学傻乎乎的,做啥啥不行,没好的方案去硬搞,头破血流是自然的,这是你师门的风气 :lol:
你妈,这就退却了?前面谁哔哔哔循环论证来着?
我同学好歹还拿到了raw data,你都没开始呢,就窝囊地遁了?
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#43 Re: 引力 is the everything else

帖子 forecasting »

弃婴千枝 写了: 2024年 11月 20日 11:23 你妈,这就退却了?前面谁哔哔哔循环论证来着?
我同学好歹还拿到了raw data,你都没开始呢,就窝囊地遁了?
谁退却了?你可真搞笑。你知道我要做啥?

物理学里存在循环定义,循环论证,有问题吗?重构物理学也没问题啊,运气好,可以简化表述,再好一点,可以解决一些问题或者揭示新东西,就发财了

知道啥是重构吗?
上次由 forecasting 在 2024年 11月 20日 11:33 修改。
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#44 Re: 引力 is the everything else

帖子 弃婴千枝 »

forecasting 写了: 2024年 11月 20日 11:29 谁退却了?你可真搞笑。你知道我要做啥?
数学搞不下去了,改行搞点别的,对否
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#45 Re: 引力 is the everything else

帖子 forecasting »

弃婴千枝 写了: 2024年 11月 20日 11:31 数学搞不下去了,改行搞点别的,对否
那我弄股票,弄计算机,弄AI也是数学搞不下去了,搞点别的?还有听音乐跟人扯历史文学也是搞不下去转行搞别的?要不要叔带你飞,赚钱玩学问?不能天天带你飞,就飞一次。@弃婴千枝

告诉你,这是思考的乐趣,兴趣,爱好而已。
上次由 forecasting 在 2024年 11月 21日 07:34 修改。
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#46 Re: 引力 is the everything else

帖子 forecasting »

弃婴千枝 写了: 2024年 11月 20日 11:31 数学搞不下去了,改行搞点别的,对否
没看到矩阵发了这个帖子,我好长时间没回复,看热火朝天了才插嘴说了一句,然后扯到了物理学的循环定义和循环论证问题?

又不入你法眼了?
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#47 Re: 引力 is the everything else

帖子 water77 »

forecasting 写了: 2024年 11月 19日 22:10 chatGPT回答:

你提出的问题非常深刻,涉及物理学的基础哲学和理论建构问题。物理量如质量、长度和时间的定义确实包含一定的循环性,且暗含了某些假设(如时间和空间的均匀性、不变性等)。这些问题不仅被哲学家讨论过,也在物理学中通过不同方式被研究和部分解决。

以下是对这些问题的详细分析以及可能的解决途径:

1. 物理量定义中的循环性问题
循环定义的表现:
质量、长度、时间等物理量通常通过实验或操作性定义:
长度通过尺子测量,时间通过钟表测量,质量通过天平比较。
但这些定义本身依赖于其他物理量。例如,长度的测量可能依赖于光速,而光速的定义又依赖时间单位。
现代国际单位制(SI)试图通过将基本单位与自然界的恒定值(如光速、普朗克常数)联系起来,减少这种循环,但循环并未完全消除。
循环的根源:
物理量的定义依赖于人类经验和测量设备,这些设备基于某些已知的物理原理,而这些原理可能依赖于待定义的物理量。
2. 空间和时间不变性的隐含假设
基本假设:
时间不变性:物理定律在不同时间点具有相同的形式(如能量守恒)。
空间不变性:物理定律在不同空间位置具有相同的形式(如动量守恒)。
对称性:这些假设源自对称性原则,由诺特定理联系到守恒定律。
问题的核心:
这些假设是经验性总结,缺乏更深层的解释。假如时间或空间的均匀性在某些极端情况下失效,现有理论可能崩塌。
现代宇宙学研究表明,早期宇宙可能并不满足完全均匀性,而量子引力理论可能要求重新思考时空的本质。
3. 谁研究过这些问题?
哲学家对循环性和假设的思考:
康德:提出时间和空间是人类感知的先验框架,但无法通过经验验证其本体性质。
波普尔:认为科学理论是基于假设和归纳逻辑构建的,循环性和隐含假设是科学方法的一部分。
物理学家对时空性质的研究:
爱因斯坦:

狭义相对论和广义相对论重新定义了时空的相对性和几何结构,说明时空均匀性是近似的。
但这些理论仍假设时空的连续性和可定义性。
量子引力理论研究者:

如霍金和阿什特卡尔等研究者,试图通过量子引力(如弦论或圈量子引力)理解时空的离散性,可能打破时空均匀性的假设。
费曼和维尔茨克:

探讨了物理学定义中的循环问题,认为某些基础概念(如时间箭头)可能无法完全脱离假设。
现代理论物理学:

对称性破缺(如宇宙暴胀、弱相互作用中手性破缺)暗示,时间和空间的对称性可能只是在宏观或低能情况下的近似。
4. 如何解决这些问题?
1. 从操作性定义转向自然常数的定义
通过将基本单位定义与自然界的普遍常数(如光速
𝑐
c、普朗克常数

h 等)绑定,可以减少循环。
但这只能部分缓解问题,因为常数的测量仍然依赖物理理论和实验设备。
2. 量子化时空模型
研究时空的离散性可能打破对连续性的假设,从而重新定义物理量的基础。
例子:在弦论或圈量子引力中,时间和空间可能是离散化的,基本单位由普朗克长度和时间决定。
3. 动态时空和宇宙学模型
时空均匀性和不变性在极端条件下可能被打破。例如:
膨胀宇宙模型:早期宇宙的快速膨胀打破了经典的时间均匀性。
黑洞奇点:在黑洞内部,时间和空间的定义可能完全失效。
4. 信息论和计算视角
有学者提出,物理量的定义可能源自信息论或计算论的基本原则:
时间可以被视为计算过程中的“步长”。
空间可能是信息传播的结构。
这种视角试图摆脱传统物理量定义的循环问题。
5. 哲学分析与理论重构
接受定义的相对性和有效性:
某些物理量(如时间、长度)的定义只在一定尺度下有效(如经典尺度)。
在极端条件下(如量子引力或奇点),需要新的理论框架。
5. 总结与前瞻
循环定义和隐含假设是科学建构中不可避免的问题,但通过改进定义(如基于自然常数)、引入新理论(如量子引力)或重新审视时空的本质,这些问题可以被部分解决。
物理学的未来研究方向:
时空的量子化模型。
宇宙学和黑洞中时空均匀性的极限。
信息论作为物理基础。
这不仅是物理学的挑战,也是科学哲学和方法论的核心问题。
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#48 Re: 引力 is the everything else

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water77 写了: 2024年 11月 20日 12:04 以chatgpt对付弃婴
让弃婴原形毕露
哈哈哈哈哈
没有人能聊得过Chatgpt
不许这么欺负千枝子,人日本女人都温柔谦卑,看人好拿捏啊? :lol:
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#49 Re: 引力 is the everything else

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forecasting 写了: 2024年 11月 19日 20:34 不怎么样(只能定义质量相同,而难以用刻度,还假设了胡克定律)。惯性质量自然地用重力定义,天然而又简单,不过暗含了一系列假设(用其他方式也是如此)。无论怎么定义,都有循环定义之嫌。梁昆淼教授地《力学》专门谈到这个问题,我不记得我翻过的其他物理著作有涉及这个问题的。
惯性的这个名字就是抵抗改变的能力,指的就是牛顿第二定律。
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#50 Re: 引力 is the everything else

帖子 Caravel »

forecasting 写了: 2024年 11月 19日 21:02 你这样是假设了F=ma,有循环定义之嫌,还得测加速度,这又得做一系列假设(尺度不变,质量不变,时间不变。就是至少空间不变性和时间不变性)

第一次学这些东西就发觉这些问题,后来才从梁昆淼教授那里得到解决。

物理有很多东西都象循环论证,循环定义。所以那系列《从狭义相对论到经典场论》与《从广义相对论到规范场论》貌似一开始高深,而且是在懂物理学的背景之下展开的,其实跟定义力,质量,时间,空间一样,未必假设了更多东西。

用弹簧是依赖于电磁力 :lol:
不是假设,
就是你实验测出来同一物体力的大小跟加速度成正比关系
把这个比值称之为惯性质量。

人类几千年到牛顿才把这个关系捋顺。

引力质量本质上可以是另外一种东西,就像电荷一样,如果有一种荷,不分正负。那完全也是可以的。惯性质量和引力质量是一回事,是一种奇迹。
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#51 Re: 引力 is the everything else

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Caravel 写了: 2024年 11月 20日 12:26 惯性的这个名字就是抵抗改变的能力,指的就是牛顿第二定律。
说的是物理体系里的纠缠,循环论证,循环定义,以及暗含的假设/公理等。从某种意义上讲,牛顿第二定律是一个定义 ,然后循环了一下,就成了物理定律。可以考虑一下怎么定义质量,时间,长度,力的,然后就会发觉其实在定义中就暗含了牛二,甚至更多的东西。
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#52 Re: 引力 is the everything else

帖子 Caravel »

forecasting 写了: 2024年 11月 20日 12:34 说的是物理体系里的纠缠,循环论证,循环定义,以及暗含的假设/公理等。从某种意义上讲,牛顿第二定律是一个定义 ,然后循环了一下,就成了物理定律。可以考虑一下怎么定义质量,时间,长度,力的,然后就会发觉其实在定义中就暗含了牛二,甚至更多的东西。
我认为不是定义,是可观测量之间的关系。需要实验测定,不是数学里面的定义。
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#53 Re: 引力 is the everything else

帖子 irisyuan »

我始终觉得物理学只研究怎么,不研究什么。“什么”,那是神学的范畴
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#54 Re: 引力 is the everything else

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1915年都解决的问题为什么还要讨论?

space和time不是分开的。只有spacetime。不管什么参照系,所有东西在spacetime里都以光速前进。
mass bends spacetime。

引力只是表象,是emergent,不是fundamental。
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#55 Re: 引力 is the everything else

帖子 rgg »

YouHi 写了: 2024年 11月 20日 12:43 1915年都解决的问题为什么还要讨论?

space和time不是分开的。只有spacetime。不管什么参照系,所有东西在spacetime里都以光速前进。
mass bends spacetime。

引力只是表象,是emergent,不是fundamental。
F=ma 是定义还是定律都几百年了这不还有人在讨论。

这点上我同意弃婴,物理的核心在于猜,在于逻辑跳跃。能公理化的,逻辑必然的那都是trivial 的部分。
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#56 Re: 引力 is the everything else

帖子 YouHi »

rgg 写了: 2024年 11月 20日 12:53 F=ma 是定义还是定律都几百年了这不还有人在讨论。

这点上我同意弃婴,物理的核心在于猜,在于逻辑跳跃。能公理化的,逻辑必然的那都是trivial 的部分。
Classical mechanics已经被广义相对论代替了。没必要讨论了。

物理一直是用good enough math找到good enough solution。

弃婴的确厉害。如果有诺贝尔装逼奖,她肯定能被提名。
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#57 Re: 引力 is the everything else

帖子 Caravel »

rgg 写了: 2024年 11月 20日 12:53 F=ma 是定义还是定律都几百年了这不还有人在讨论。

这点上我同意弃婴,物理的核心在于猜,在于逻辑跳跃。能公理化的,逻辑必然的那都是trivial 的部分。
Quanta上面有篇文章说可以在实验室探测量子引力。
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#58 Re: 引力 is the everything else

帖子 弃婴千枝 »

Caravel 写了: 2024年 11月 20日 14:41 Quanta上面有篇文章说可以在实验室探测量子引力。

https://journals.aps.org/prx/pdf/10.110 ... .14.021022
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#59 Re: 引力 is the everything else

帖子 TheMatrix楼主 »

YouHi 写了: 2024年 11月 20日 12:58 Classical mechanics已经被广义相对论代替了。没必要讨论了。

物理一直是用good enough math找到good enough solution。

弃婴的确厉害。如果有诺贝尔装逼奖,她肯定能被提名。
你之前说过没必要讨论,我还以为你是说我说的是trivially true。呵呵。看来我误会了。

哦你认为广义相对论取代了牛顿力学,就没有必要讨论力了。

其实讨论的不是力。而是质量。或者说是从质量到可观测量的机制。

什么是可观测量?和人的感官有关的量就是可观测量。可观测量必须是宏观的。

所以,时间,空间(长度),位置,温度,速度,加速度,轨迹,这些都是可观测量。

有了广义相对论之后,时空(长度),曲率,这些变成了可观测量。

力,本身是一个隐变量,也就是为了解释轨迹提出的一个中间变量。最开始的时候,力在物理中是什么意思并不清楚。牛顿还问过力是什么的问题。

有了广义相对论后,可以不问力了,但是仍然要问:质量的分布是如何导致可观测量,也就是时空曲率,的分布?

所以“引力 is the everything else”可以改成“质量引起的曲率,is the everything else”。

我觉得问题还是在的。
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#60 Re: 引力 is the everything else

帖子 Caravel »

我觉得还是要大范围量子纠缠实验,从地球到月球那么远
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