如果80年代听老杨的把光刻机半导体产业搞定

[弃婴千枝]

当时半倒体热点是超高纯度晶圆 当时光刻机比幻灯片机好不了多少
在英明领袖华主席领导下 全国有几百个单位在拉单晶硅 为时员是一英寸就指甲盖大小
当时我家是高级石英砂产品我老爹就天天带人挖沙子 寄沙子 搞不定
邓艾一上台就停了
到今天十二英寸全国产也没搞定

羊大爷70年代的6502芯片，党妈到了90年代才学会自己做

你说80年代有赶超可能吗？屁都没有，无数技术细节人都保密，你连数字电路怎么设计都不懂，能用洋人的6502写汇编已经算牛人了

[newguy]

羊大爷70年代的6502芯片，党妈到了90年代才学会自己做

你说80年代有赶超可能吗？屁都没有，无数技术细节人都保密，你连数字电路怎么设计都不懂，能用洋人的6502写汇编已经算牛人了

80年代的985里，汇编教材是6502和z80, 是后来那个谭浩强才搞成x86的

[弃婴千枝]

80年代的985里，汇编教材是6502和z80, 是后来那个谭浩强才搞成x86的

那是教微计算机硬件原理的，
不是设计cpu的
不是一个层次的，
所以我说最多能设计6502汇编

[newguy]

那是教微计算机硬件原理的，
不是设计cpu的
不是一个层次的，
所以我说最多能设计6502汇编

弃婴知道这些，也53过了：）

当时宣传的骊山微电子所和长春光机所的罗蒋二人，都和这些有关系。骊山就做过cpu 。

[newguy]

中国基础差不是不早做的借口。
原来的确放弃了
承认巨大的错误有问题吗？

21世纪开始耗子一心做光刻机
不断联系国内虽说不多
但是隔几年就试试。

这么说吧
2015年直言美国会卡脖子
就是跟华为的海外猎头建议赶快做
华为猎头亲口说任正非指明了方向
芯片可以买
华为的方向是人工智能，是软件。

在这之前也有别的公司
基本上人家都是说你呆美国吧
国内需要的不是造机器
而是如何使用机器
直白点说
就是你如果有recipes
祖国大大欢迎。

中国从国家到公司从来没有给光刻机啥资助
一直到贸易战掐脖子
习草包才开始万亿万亿砸钱。。

原来也是想买使用设备的厂家
从来不是制造设备的厂家
比如紫光浪费了无穷的钱
土鳖国显然认为造设备划不来

放弃很难说是错误，除非你能预见未来把炒房地产的钱都拿来做半导体，这有巨大的利益集团的利益调整。2014年左右EUV能不能最后工业化都还不是百分之百的事情，连续运行很少超过两天的。上帝视角是最容易的，因为你已经知道结果了。

相反，我觉得这些信息反而体现了任正非的远见卓识。要做台积电和英伟达的混体需要的资源太多，老任这个半常委也搞不来的！

华为的问题现在还是执行吧？以前做啥啥出彩，现在就剩下余大嘴的遥遥领先骗弱智了：）
印象中华为手机芯片被禁以后就没啥出彩的？

[zhangxianzhong]

80年代没放耗子出国就好了

[newguy]

80年代没放耗子出国就好了

耗子那水平不可能八十年代出国的。九十年代吧。

[newguy]

原来做也是duv
简单得很
跟日本合作
根本不必买asml 设备就行了

193 246 365设备都可以跟日本合作。。
早就有了产业链
至于如今这么狼狈吗
Asml 说不定早就垮了

ASML的起飞来自清润DUV和台积电的合作，人家走的路线不大会垮。

日本主要就是错过了沁润湿

[弃婴千枝]

日本懂个屁，还与日本合作，日本到今天都做不了大功率的ArF准分子激光器，比党妈还不如

原来做也是duv
简单得很
跟日本合作
根本不必买asml 设备就行了

193 246 365设备都可以跟日本合作。。
早就有了产业链
至于如今这么狼狈吗
Asml 说不定早就垮了

[huangchong]

说到对撞机，谁知道中共会不会突然决定开始邪修，拿同步加速器刻gpu呢

[Caravel]

日本懂个屁，还与日本合作，日本到今天都做不了大功率的ArF准分子激光器，比党妈还不如

none一直在象牙塔，半导体的投资比加速器要高三个量级，而且是争夺的焦点产业，中国只有在稀土这种大家不搞的才有可能练成独门。

[newguy]

说到对撞机，谁知道中共会不会突然决定开始邪修，拿同步加速器刻gpu呢

本来也是技术路线之一嘛。问题是这么难的问题土工还没成功记录。

当时EUV看起来是难度中等偏大的，也费无数功夫金钱才成功。

[弃婴千枝]

说到对撞机，谁知道中共会不会突然决定开始邪修，拿同步加速器刻gpu呢

没戏

同步光出瞳太小，只能用于技术试验，不适合生产

[Caravel]

说到对撞机，谁知道中共会不会突然决定开始邪修，拿同步加速器刻gpu呢

不要说中国，

苏联一直在follow复制西方半导体

但是他们的技术一直要落后五年以上

80年代中国哪有这技术

中国要做其实2000以后可以慢慢来

[弃婴千枝]

不要说中国，

苏联一直在follow复制西方半导体

但是他们的技术一直要落后五年以上

80年代中国哪有这技术

当年苏联有全世界最大能量的加速器
结果什么都没发现
完美错过一切
理论不行，一切全完蛋
你妈，真是匪夷所思

[Caravel]

当年苏联有全世界最大能量的加速器
结果什么都没发现
完美错过一切
理论不行，一切全完蛋
你妈，真是匪夷所思

苏联是搞学阀，中国两弹一星都是留美留欧的，留苏的很少

[pepper]

而不是放在正负电子对撞机上。。。。

多听听智者的，
你总会有一得。

80年代根本就没这个人才去搞定，除了解放前受教育的一批文革没被搞死老古董还能撑一些场面，虽然也与当时最新发展脱节，其他那些工农兵大学生就和文盲没差别。
当时西方的高科技连高等教育没被破坏的苏联都被落下很多，艾迪决定推翻从来，从袜子内裤做起来的决定极为正确。
现代我鳖的工业实力是靠90年代大学扩招的那批8090后撑起来的。5060后就是被文革耽误跨掉的一代

[newguy]

80年代根本就没这个人才去搞定，除了解放前受教育的一批文革没被搞死老古董还能撑一些场面，虽然也与当时最新发展脱节，其他那些工农兵大学生就和文盲没差别。
当时西方的高科技连高等教育没被破坏的苏联都被落下很多，艾迪决定推翻从来，从袜子内裤做起来的决定极为正确。
现代我鳖的工业实力是靠90年代大学扩招的那批8090后撑起来的。5060后就是被文革耽误跨掉的一代

是的，60后70后留在国内的只是得益者，工业实力真正和西方可比是2000年以后，主要是80后90后的功劳。

世界上本没有公平，这帮人没出国没搞一个上市公司发了财的，现在很多被房子套了吧？

[pepper]

中国基础差不是不早做的借口。
原来的确放弃了
承认巨大的错误有问题吗？

21世纪开始耗子一心做光刻机
不断联系国内虽说不多
但是隔几年就试试。

这么说吧
2015年直言美国会卡脖子
就是跟华为的海外猎头建议赶快做
华为猎头亲口说任正非指明了方向
芯片可以买
华为的方向是人工智能，是软件。

在这之前也有别的公司
基本上人家都是说你呆美国吧
国内需要的不是造机器
而是如何使用机器
直白点说
就是你如果有recipes
祖国大大欢迎。

中国从国家到公司从来没有给光刻机啥资助
一直到贸易战掐脖子
习草包才开始万亿万亿砸钱。。

原来也是想买使用设备的厂家
从来不是制造设备的厂家
比如紫光浪费了无穷的钱
土鳖国显然认为造设备划不来

光刻机不是一两个人搞得定，牵涉全面的基础工业，光源，高精度加工，高精度量具，高精度移动平台，都需要千老苦逼专业几十年的积累，哪个不行都会被卡脖子

[newguy]

光刻机不是一两个人搞得定，牵涉全面的基础工业，光源，高精度加工，高精度量具，高精度移动平台，都需要千老苦逼专业几十年的积累，哪个不行都会被卡脖子

就东大现在去做，我知道投入很大，但我的直敢是最后还是差一些，即使只是沁润式，两三年无法把ASML的换下来。