新未名空间

从现在开始，楼主你的贴子我不再回复了。
下面这段话是我留给你的，因为你的孩子恐怕不能理解，也许你也不能理解，但是我还是给你说一说，即然能聊这么久，也算是有缘，
我认为你拿着自己对生的定义去质疑一个自己并不了解的思想是毫无意义的，就算要质疑也至少要去了解一下释迦牟尼到底说过什么，这很重要，经典之所以称之为经典，是因为有人证实过。它经过了漫长的时间和无数人的检验。你不要认为佛法只是说说而已，因为，它是有实证的。这在佛本生经，佛本行经，楞严经里有讲述的，如果你认为佛法仅仅只是一种思想，一个概念，一个境界，那么我建议你不必在佛法上面花时间了，因为人生苦短，你还是干点你愿意干的事情吧

zhangwen720 写了： 2023年 4月 1日 12:05 从现在开始，楼主你的贴子我不再回复了。
下面这段话是我留给你的，因为你的孩子恐怕不能理解，也许你也不能理解，但是我还是给你说一说，即然能聊这么久，也算是有缘，
我认为你拿着自己对生的定义去质疑一个自己并不了解的思想是毫无意义的，就算要质疑也至少要去了解一下释迦牟尼到底说过什么，这很重要，经典之所以称之为经典，是因为有人证实过。它经过了漫长的时间和无数人的检验。你不要认为佛法只是说说而已，因为，它是有实证的。这在佛本生经，佛本行经，楞严经里有讲述的，如果你认为佛法仅仅只是一种思想，一个概念，一个境界，那么我建议你不必在佛法上面花时间了，因为人生苦短，你还是干点你愿意干的事情吧

可惜你自己也不願當佛子
以身作則也辦不到

正如你做麥當勞代言人, 而你私下就說吃麥尚勞無益, 又難吃, 你不會吃...

zhangwen720 写了： 2023年 4月 1日 12:05 从现在开始，楼主你的贴子我不再回复了。

不要說你回個帖就是給人天大面子似的。

正是.....有話你便說, 無話就請回

minquan 写了： 2023年 4月 1日 10:30 行行行，你厉害，你多厉害啊，把佛教『证伪』了。

还以为你觉得佛教不照顾植物的感受，在讨伐佛教的不善良，其实你的根本目的在于认为自己随便屠戮生灵无罪，一点歉意都不用有，为此你还逼问我凭什么承认灵魂，宁可自己没有灵魂也要用所谓的科技观点来批判佛教。

我告诉你，我不用向你证明，但凡你是活在这个地球上，你死后会有神去审判你，你也许是生物行业的，杀业众多，就是想给自己的恶业狡辩罢了。你随便，你死后就知道不仅有灵魂，而且你的灵魂会偿还。

我什么时候逼问你凭什么承认灵魂了，我怎么不记得？我一直想搞清的就是佛教推崇不杀生是怎么回事，为啥植物就不算进去。没有讨伐善良不善良的意思。但我确实是有一些异议的，就是觉得佛教明明是主观的东西（从很多不同的人根据佛经理解一件事能大相径庭就可以看出来），却要作为客观真理来推广，我自然不以为然。

zhangwen720 写了： 2023年 4月 1日 11:07 看来，你也是想说，所有的翻译都是错误的，出生在不同的国家之间的人不可能交流，所以你也拿梵文来说事，你是不是想说，人类所有传承下来的东西都是错误的
那么你告诉我，1+1=2是如何在全世界流传的。
即然解释不一样，那你打算驳倒哪种，是打算驳倒持戒不杀生的，还是打算驳倒佛法与杀生无关的。无论是打算驳倒持戒不杀生的，还是驳倒佛法与杀生无关的，都是没有意义的，因为
持戒不杀生的是不杀有情众生，所以吃素并不违背释迦牟尼佛祖的佛法，而你的杀生不属于佛法的范畴。你是属于想要强行去修改释迦牟尼佛祖佛法的那种人。你以为拿着你的植物也是生命这一套说辞就能证明佛法是错的。这是一种很搞笑的方式，因为佛法不是由你或者你的孩子来定义的。
佛法与杀生无关就更没有必要再去讨论杀不杀植物这件事情了。

怎么又回到前面的问题了？不是所有的翻译是错误的，是错不错我没法知道，至少按你的意思就是这个结果，因为翻译一个东西的时候首先要做的就是理解翻译的内容。1+1=2 在任何文明都是最基本的计数，是独立起源的，就好像科学上某个现象或定律被不同的科学家独立发现一样。难道释迦牟尼的佛经曾经有别人独立写出来吗？

zhangwen720 写了： 2023年 4月 1日 11:09 就算佛法是释迦牟尼个人的观点，应该也与你的所谓的吃不吃植物没有任何关系，因为佛法不是由你来定义的。

我没说是我定义的呀，要是我定义的我还有必要跑这里问嘛？

zhangwen720 写了： 2023年 4月 1日 12:05 从现在开始，楼主你的贴子我不再回复了。
下面这段话是我留给你的，因为你的孩子恐怕不能理解，也许你也不能理解，但是我还是给你说一说，即然能聊这么久，也算是有缘，
我认为你拿着自己对生的定义去质疑一个自己并不了解的思想是毫无意义的，就算要质疑也至少要去了解一下释迦牟尼到底说过什么，这很重要，经典之所以称之为经典，是因为有人证实过。它经过了漫长的时间和无数人的检验。你不要认为佛法只是说说而已，因为，它是有实证的。这在佛本生经，佛本行经，楞严经里有讲述的，如果你认为佛法仅仅只是一种思想，一个概念，一个境界，那么我建议你不必在佛法上面花时间了，因为人生苦短，你还是干点你愿意干的事情吧

是我没说清楚还是你没看明白，我没有要求用我对“生”的定义，而是要问清楚如果佛教和科学定义不一样，那么佛教是怎么定义“生”的？因为既然问的是关于佛教对杀生的态度，自然应该用佛教的定义。但目前从我看到的回答来看，大家对佛教所说的生各有各的理解，定义还是很模糊。

reknaz 写了： 2023年 3月 24日 00:33 杀生是食物链里的一部分，自然规律，本无所谓好坏，是禁杀生给它赋予了善恶。杀动物，包括动物杀动物，对个体当然有伤害，但对种群来说却是有利的，弱的基因被淘汰掉，种群逐渐进化。

如果说吃肉没有那么大的禁忌，那么一边吃肉一边念经应该也是可以接受的吧？

reknaz 写了： 2023年 3月 25日 03:10 你这么做对人类有什么好处吗？
动物被杀个体自然是不愿意，不然不会挣扎着要跑，但客观效果就是不够强大的基因就是这么被淘汰的，食肉动物也一样，比较羸弱的捉不到猎物就饿死，确切来说没到饿死就被别的动物猎食了。

minquan 写了： 2023年 3月 25日 09:51 对于牛来说，不是这样的。越强壮越被人杀。皮肤越好越被人剥。

修佛的一个基本前提是承认灵魂。你连灵魂都感知不到，只知道达尔文的基因淘汰，我不知道你修什么佛呢？

你不如去健身房撸铁，或者多捐精子，增加自己的基因传播。

reknaz 写了： 2023年 3月 25日 17:29 好像不是这样吧。牛是被驯养的家畜，是肉质皮肤符合标准被杀，不一定是强壮，最好的估计会留作种牛，会留下。但是相对于野牛，家畜牛已经是羸弱的那一支了，败给了人类的智慧和力量，才会被驯养成家畜，从野牛的种群里淘汰掉。

承认什么总得先有定义吧，你说说灵魂的定义是什么？你感知到植物的灵魂了吗？我本来就不修佛，只是想了解修佛的人是怎么理解杀生的。捐精子有什么用？增加不了我的基因传播吧。

minquan 写了： 2023年 3月 27日 01:19 给你一个灵魂的证据。

请问老人咽气之前和咽气之后，物质构成发生了多少变化？

那变化还不如睡前和睡后。

我知道植物有灵魂。是我去公园挖中药材，如果直接把根暴露在空气中，拿回家再种就死了，怎么浇水都没用。

后来我都得带个小盆，把根挖出来后带着土放进去，并且再浇水，这样才能保命。

有命的植物和没命的植物物质成分是类似的，但没命的草直接就萎了。

虽然物质几乎毫无差异，这个萎就是不可逆的，这就是灵魂离开了植物的身体。难道你连这都不明白？

reknaz 写了： 2023年 3月 27日 20:18 谁说死前死后没差异的，差异大了，脑死亡了，心脏不跳了，没有血液供氧，细胞里的化学反应无法持续很快就死掉了。睡前睡后能有这么大差别？你说的植物就是因为有 crucial 的成分吸收不到才死掉的，关灵魂什么事。

reknaz 写了： 2023年 4月 1日 22:10 我什么时候逼问你凭什么承认灵魂了，我怎么不记得？我一直想搞清的就是佛教推崇不杀生是怎么回事，为啥植物就不算进去。没有讨伐善良不善良的意思。但我确实是有一些异议的，就是觉得佛教明明是主观的东西（从很多不同的人根据佛经理解一件事能大相径庭就可以看出来），却要作为客观真理来推广，我自然不以为然。

你觉得自己就不主观是吗？就『生化反应停止了』一句就能解释植物死不证明植物有灵魂？

还是那句话，灵魂存在不存在，不是人类现在有的科技可以完全证明的事，但是各派都有修证到。
无论是印度教、道教还是佛教，都是有修炼的，也都是承认有灵魂的。
吃素以及少吃灵魂高级的动物，是普遍的持戒，并不只是佛教独有。
道教禁止吃牛、狗和大雁和鹤，是因为它们的灵魂已经很高，吃了怕还不起。

你一介凡人，肉眼凡胎，能看到的电磁波还不如一条狗，你凭什么就觉得自己能看到的就是全部？
你凭什么觉得加了个放大镜能看到的就是全部生命？

孔子都看到了灵魂，要君子远庖厨。为什么？是因为有怨气感应，会冲你的灵魂。所以说儒教不究竟，就逃离了现场而已。
耶和华都看到了灵魂，强调信徒不要把牛肉和牛奶或奶酪一起吃，因为牛会生气。——不对啊，牛都死了，不在现场，生什么气？
耶稣也看到了灵魂，说逾越节杀羊杀业太重，满城飘的都是羊的冤魂。后来天主教每周专门一天吃素。

我现在已经修证到，杀死一只蟑螂，蒸死一只螃蟹都是有感应的。
你作为凡人，感应不到，迷失在『进化论』的扯淡中，是你的往世业障深重，无缘善法。
进化论从来不是对的，理论起点就是人工选择，自然选择从来没有被广泛的证明，更解释不了高速的进化速度（掷骰子的基因突变根本达不到）。而进化论出现以后，马上人类就开始殖民地和种族屠杀，大开恶业。

你连任何一家的修持，试都不试一下，就说是在骗你。
一人拿起长笛，吹不出音来，立刻骂吹长笛的都是在骗人，立刻骂长笛教材都是在痴人说梦，
就是你现在的层次——既蠢又坏。

【植物缺水会尖叫】

《细胞》期刊上月30日刊出一份新研究，当植物在水分不足或压力大时，会发出频繁“叫声”，每小时可发出多达50个断断续续的声音，只是这种声音频率落在40至80kHz，人类耳朵听不见。

综合ScienceAlert、卫报等报道，以色列特拉维夫大学（Tel Aviv University）的科学家们使用特殊的麦克风，记录隔音箱与温室番茄及烟草等植物所产生的超音波。这些植物事前经过不同处理，有的5天没有浇水、有的茎被修剪，研究团队主要是想测试植物是否会发出声音，以及这些声音是否受到植物状态的影响。

结果显示，植物发出的声音频率为40至80kHz。研究人员发现，当植物一切正常、未受到任何压力时，每小时叫不到1次；但当植物水分不足或受伤时，每小时会发出的声音多达30至50次，且3至5米外都能侦测到。

研究团队针对多种植物进行测试，不仅仅是番茄与烟草植物，小麦、玉米、葡萄、仙人掌等都被记录到有发出声音。但人类耳朵听不到这些声音，目前不清楚这些声音是如何产生，也不知道紫外线照射、极端温度等其他不利状况是否会诱发声音。

科学家认为，这项发现可应用于农业耕种，让农夫能更准时灌溉或发现植物受伤，把作物照顾得更好。

https://tech.creaders.net/2023/04/01/2593492.html

beechan 写了： 2023年 4月 1日 14:41 可惜你自己也不願當佛子
以身作則也辦不到

正如你做麥當勞代言人, 而你私下就說吃麥尚勞無益, 又難吃, 你不會吃...

你一个公然拿着假货到处售卖的人就不要自称佛子了行不

minquan 写了： 2023年 4月 2日 08:50 你觉得自己就不主观是吗？就『生化反应停止了』一句就能解释植物死不证明植物有灵魂？

还是那句话，灵魂存在不存在，不是人类现在有的科技可以完全证明的事，但是各派都有修证到。
无论是印度教、道教还是佛教，都是有修炼的，也都是承认有灵魂的。
吃素以及少吃灵魂高级的动物，是普遍的持戒，并不只是佛教独有。
道教禁止吃牛、狗和大雁和鹤，是因为它们的灵魂已经很高，吃了怕还不起。

你一介凡人，肉眼凡胎，能看到的电磁波还不如一条狗，你凭什么就觉得自己能看到的就是全部？
你凭什么觉得加了个放大镜能看到的就是全部生命？

孔子都看到了灵魂，要君子远庖厨。为什么？是因为有怨气感应，会冲你的灵魂。所以说儒教不究竟，就逃离了现场而已。
耶和华都看到了灵魂，强调信徒不要把牛肉和牛奶或奶酪一起吃，因为牛会生气。——不对啊，牛都死了，不在现场，生什么气？
耶稣也看到了灵魂，说逾越节杀羊杀业太重，满城飘的都是羊的冤魂。后来天主教每周专门一天吃素。

我现在已经修证到，杀死一只蟑螂，蒸死一只螃蟹都是有感应的。
你作为凡人，感应不到，迷失在『进化论』的扯淡中，是你的往世业障深重，无缘善法。
进化论从来不是对的，理论起点就是人工选择，自然选择从来没有被广泛的证明，更解释不了高速的进化速度（掷骰子的基因突变根本达不到）。而进化论出现以后，马上人类就开始殖民地和种族屠杀，大开恶业。

你连任何一家的修持，试都不试一下，就说是在骗你。
一人拿起长笛，吹不出音来，立刻骂吹长笛的都是在骗人，立刻骂长笛教材都是在痴人说梦，
就是你现在的层次——既蠢又坏。

你一直在说灵魂，那么你说的灵魂是怎么定义的？你上面一篇还说植物也有灵魂，如果我没理解错的话。那要是这样的话，岂不是吃植物动物都有杀业，干脆饿死算了。如果按你的解释，君子远刨厨可以算是虚伪的例子了，因为他们不在乎杀不杀，担心的是杀业冲击自己的灵魂，所以要躲远远的，但一点没耽误吃东西，其实就是让别人替自己挡杀业，这和佛祖我不如地狱谁入地狱简直是精神境界的两极啊。

reknaz 写了： 2023年 4月 12日 23:57 你一直在说灵魂，那么你说的灵魂是怎么定义的？你上面一篇还说植物也有灵魂，如果我没理解错的话。那要是这样的话，岂不是吃植物动物都有杀业，干脆饿死算了。如果按你的解释，君子远刨厨可以算是虚伪的例子了，因为他们不在乎杀不杀，担心的是杀业冲击自己的灵魂，所以要躲远远的，但一点没耽误吃东西，其实就是让别人替自己挡杀业，这和佛祖我不如地狱谁入地狱简直是精神境界的两极啊。

你终于上道了，就是这么回事。所以儒根本治理不好中国，从来都是盛世进来，霸占位置200年后搞成乱世拉倒。那些末世的所谓乱臣贼子，都是原来被开国皇帝杀过的忠臣转世，来报仇了。李世民当时去占卜，说后世有个女人要乱，但是如果不让她乱，后果更糟。于是李唐是由着武则天乱，最后才和平解决。念经不可能消业，李家杀的人总有一报，他们懂事，才又有了中兴。

在物质世界里，杀是对生的制衡。但从灵魂层面讲，哪个被杀的都很愤恨。这就叫冤魂，处理不好会集体爆发的。

我国中医讲五谷为养——既不提倡吃肉，也不提倡吃菜。果实和种子是唯二吃了不会引起灵界仇恨的两种物质食物。

所以佛教分出来两个派别来试图调解矛盾。当然我说了，最新规则是我们于19年10月商定的，吃可以，但是得让死去的魂来吃食客的魂，这样某种程度是公平的，也会制衡乱杀。我指的乱杀是没必要的，纯粹为了自己爽的多杀滥杀。譬如穿麻就可以凉爽，有人偏要穿丝绸——那好，他/她要偿还的灵能就是穿麻的成百上千倍。我们灵界的目标是现世报，在购买或食用的当日或当月就执行。这样滥杀者会灵魂受损，变傻折寿，运气也不好。

还有有件事情不知道你注意没有，经常是满脸横肉的人当老板，统治了很多读书人。读书人死活想不明白，自己明明比老板聪明，为何这么多聪明人还要被老板剥削。其实这种老板往往上辈子当屠夫，被动物的灵魂冲成这副模样，这辈子通过欺负他原来的顾客来索债了。这就是没有严格执行食者补偿的后果，谁都觉得自己很冤。但是这种老板可能还觉得自己特别有手腕，于是欺负更多的人，终于他讨的债被还完了，但是他又造了新业，被新业所冲，破产拉倒。

正是因为报应不及时，才让这么多人类迷惑，恶业不止，无法收拾。现在有了新约，对任何人都是好事。

minquan 写了： 2023年 4月 13日 09:37 你终于上道了，就是这么回事。所以儒根本治理不好中国，从来都是盛世进来，霸占位置200年后搞成乱世拉倒。那些末世的所谓乱臣贼子，都是原来被开国皇帝杀过的忠臣转世，来报仇了。李世民当时去占卜，说后世有个女人要乱，但是如果不让她乱，后果更糟。于是李唐是由着武则天乱，最后才和平解决。念经不可能消业，李家杀的人总有一报，他们懂事，才又有了中兴。

在物质世界里，杀是对生的制衡。但从灵魂层面讲，哪个被杀的都很愤恨。这就叫冤魂，处理不好会集体爆发的。

我国中医讲五谷为养——既不提倡吃肉，也不提倡吃菜。果实和种子是唯二吃了不会引起灵界仇恨的两种物质食物。

所以佛教分出来两个派别来试图调解矛盾。当然我说了，最新规则是我们于19年10月商定的，吃可以，但是得让死去的魂来吃食客的魂，这样某种程度是公平的，也会制衡乱杀。我指的乱杀是没必要的，纯粹为了自己爽的多杀滥杀。譬如穿麻就可以凉爽，有人偏要穿丝绸——那好，他/她要偿还的灵能就是穿麻的成百上千倍。我们灵界的目标是现世报，在购买或食用的当日或当月就执行。这样滥杀者会灵魂受损，变傻折寿，运气也不好。

还有有件事情不知道你注意没有，经常是满脸横肉的人当老板，统治了很多读书人。读书人死活想不明白，自己明明比老板聪明，为何这么多聪明人还要被老板剥削。其实这种老板往往上辈子当屠夫，被动物的灵魂冲成这副模样，这辈子通过欺负他原来的顾客来索债了。这就是没有严格执行食者补偿的后果，谁都觉得自己很冤。但是这种老板可能还觉得自己特别有手腕，于是欺负更多的人，终于他讨的债被还完了，但是他又造了新业，被新业所冲，破产拉倒。

正是因为报应不及时，才让这么多人类迷惑，恶业不止，无法收拾。现在有了新约，对任何人都是好事。

你说得有些混乱，还是没有解释灵魂是怎么定义的。从你的说法看，人死后灵魂还在，那么问题就来了，灵魂是从生命开始孕育的时候新产生的，还是原来就有，只不过需要寄寓在不同的人体里？如果是前者，世界上飘荡的灵魂岂不是越来越多，靠什么装呢？如果灵魂能自由存在，那附在动植物身上就是不必要的。如果是后者，那么这个世界上最初的灵魂是哪里来的？而且生命的数量在不断变化，是怎么保障灵魂的数目和动植物数目匹配的？

reknaz 写了： 2023年 4月 13日 14:54 你说得有些混乱，还是没有解释灵魂是怎么定义的。从你的说法看，人死后灵魂还在，那么问题就来了，灵魂是从生命开始孕育的时候新产生的，还是原来就有，只不过需要寄寓在不同的人体里？如果是前者，世界上飘荡的灵魂岂不是越来越多，靠什么装呢？如果灵魂能自由存在，那附在动植物身上就是不必要的。如果是后者，那么这个世界上最初的灵魂是哪里来的？而且生命的数量在不断变化，是怎么保障灵魂的数目和动植物数目匹配的？

关于灵魂，各派有不同的观察。

目前比较可信的几个观点是：

人体的体魂为七魄，灵魂为三魂。死后七魄自散，复归于元气，而三魂或升仙，或入冥府听候审判。

灵魂并不是绝对的可分，荣格发现人类有『集体无意识』，即集体灵。你可以理解为祖灵生分灵。但是分灵依然可以回归祖灵。这就像一片竹林，地上看着是几百棵竹子，其实地下也许只是一根竹子。印度教认为祖灵是梵天，印度教的所有修行就是回祖灵。所以你看见一片树林，也许是随着吸收元气茁壮成长之后，再主动分出来的。这很像github的fork。

最初的灵魂是很难追溯的，因为我们都是现在灵，要追溯过去要突破死生带来的记忆损失，是要靠修行特别是消业才能返还。我听到的观点是清气、浊气和清浊之交之气各诞生最初的灵魂。也就是最初的灵是先天祖灵，然后就分，这和世界各地的神话，例如我国的盘古神话和北欧等神话是相同的。这也是Jane Godwell 抚养的大猩猩最后暗示自己是地球祖灵的分灵。



他的意思是他和花草都是地球祖灵的分灵，他代表地球祖灵，请求人类爱护地球。

伊甸园的故事说的是人类随着繁衍，可能是由于业障增加，灵魂才分离开来，但是分灵之和并不等于原来的祖灵，可能还弱于之。这也是为何古人有的人的智慧，或至少是记忆力，现代人难以比肩。西欧黑死病后，人口减少到原来的1/4吧，可能有一些人的灵魂被合并了，弄得特别的强，之后随着繁衍，就越来越差了。近代发现，即使有学校教育，人类的平均智商在降低。

总之，灵是依靠某种元气形成的，承载其的元气增强，灵就可以壮大，大灵可以去投胎更高级的生命体，小灵只能去投胎虫蚁植物的生命体。灵在相似时，也可以相融形成大灵。一个最典型的案例是珊瑚、蘑菇这种表面上个体独立的组织，是如何自己组织出这样有规律的宏观形状的？理论上它们完全没必要组织出来这样的形状，应该是一盘散沙。所以他们的灵发生了聚合，也就是个体服从集体意志。

灵还受别的灵的爱恨所强衰，爱者越多其灵越强，西方人深谙此道，对本民族的杰出人物不吝溢美之词，以至于让小学生都必须念其名（牛顿、焦耳等等）。中国古人是对先祖祭祀，南方人喜欢供家族祠，就是让刚死的长辈在灵界帮忙。现代共济会更是擅长在文艺界搞造星运动，让灵能充足的明星为其充当巫师，但是如果不听话就定点清除，这种事你也应该有所耳闻。中共也学会了造神运动，逼迫各路学生不断称赞伟大领袖，也是给他们在积攒能量。不过这种沽名钓誉的造神，最怕原崇拜者醒悟，反噬十分厉害。这也是中共坚决打击异见人士的原因。

总之，灵的问题是世界的根本谜团，其实哪一派都未必拥有全部的知识，但是关于灵已经有很多善意和恶意的实践了。所谓正道，就是不欺骗，而坦然的面对任何的报应。

minquan 写了： 2023年 4月 14日 08:53 关于灵魂，各派有不同的观察。

目前比较可信的几个观点是：

人体的体魂为七魄，灵魂为三魂。死后七魄自散，复归于元气，而三魂或升仙，或入冥府听候审判。

灵魂并不是绝对的可分，荣格发现人类有『集体无意识』，即集体灵。你可以理解为祖灵生分灵。但是分灵依然可以回归祖灵。这就像一片竹林，地上看着是几百棵竹子，其实地下也许只是一根竹子。印度教认为祖灵是梵天，印度教的所有修行就是回祖灵。所以你看见一片树林，也许是随着吸收元气茁壮成长之后，再主动分出来的。这很像github的fork。

最初的灵魂是很难追溯的，因为我们都是现在灵，要追溯过去要突破死生带来的记忆损失，是要靠修行特别是消业才能返还。我听到的观点是清气、浊气和清浊之交之气各诞生最初的灵魂。也就是最初的灵是先天祖灵，然后就分，这和世界各地的神话，例如我国的盘古神话和北欧等神话是相同的。这也是Jane Godwell 抚养的大猩猩最后暗示自己是地球祖灵的分灵。



他的意思是他和花草都是地球祖灵的分灵，他代表地球祖灵，请求人类爱护地球。

伊甸园的故事说的是人类随着繁衍，可能是由于业障增加，灵魂才分离开来，但是分灵之和并不等于原来的祖灵，可能还弱于之。这也是为何古人有的人的智慧，或至少是记忆力，现代人难以比肩。西欧黑死病后，人口减少到原来的1/4吧，可能有一些人的灵魂被合并了，弄得特别的强，之后随着繁衍，就越来越差了。近代发现，即使有学校教育，人类的平均智商在降低。

总之，灵是依靠某种元气形成的，承载其的元气增强，灵就可以壮大，大灵可以去投胎更高级的生命体，小灵只能去投胎虫蚁植物的生命体。灵在相似时，也可以相融形成大灵。一个最典型的案例是珊瑚、蘑菇这种表面上个体独立的组织，是如何自己组织出这样有规律的宏观形状的？理论上它们完全没必要组织出来这样的形状，应该是一盘散沙。所以他们的灵发生了聚合，也就是个体服从集体意志。

灵还受别的灵的爱恨所强衰，爱者越多其灵越强，西方人深谙此道，对本民族的杰出人物不吝溢美之词，以至于让小学生都必须念其名（牛顿、焦耳等等）。中国古人是对先祖祭祀，南方人喜欢供家族祠，就是让刚死的长辈在灵界帮忙。现代共济会更是擅长在文艺界搞造星运动，让灵能充足的明星为其充当巫师，但是如果不听话就定点清除，这种事你也应该有所耳闻。中共也学会了造神运动，逼迫各路学生不断称赞伟大领袖，也是给他们在积攒能量。不过这种沽名钓誉的造神，最怕原崇拜者醒悟，反噬十分厉害。这也是中共坚决打击异见人士的原因。

总之，灵的问题是世界的根本谜团，其实哪一派都未必拥有全部的知识，但是关于灵已经有很多善意和恶意的实践了。所谓正道，就是不欺骗，而坦然的面对任何的报应。

越说越玄乎了，大猩猩和花草是很迟才出现的你不知道吗？它们要是地球祖灵的的分灵，那前面亿万年先出现的各种动植物都没灵了，可以随便杀随便吃？别告诉我地球祖灵也是很晚才进化出来的。你再看看这视频，明显是大猩猩被训练出几个简单动作然后认为把每个动作的 clip 拼装起来的，这也能说明问题？

reknaz 写了： 2023年 4月 16日 15:02 越说越玄乎了，大猩猩和花草是很迟才出现的你不知道吗？它们要是地球祖灵的的分灵，那前面亿万年先出现的各种动植物都没灵了，可以随便杀随便吃？别告诉我地球祖灵也是很晚才进化出来的。你再看看这视频，明显是大猩猩被训练出几个简单动作然后认为把每个动作的 clip 拼装起来的，这也能说明问题？

本来没有矛盾，让你生造出来矛盾来——

1）猩猩没说不让你吃肉，而是说人类不要把地球破坏成一摊废墟。
2）也没有说是地球祖灵的分灵投生就不能被杀被吃。一般的死还有轮回，但人类对生态的破坏很多是不可逆的，投生都没机会。
3）『明显是』，不如说你自己认为是。

你的怀疑，都是证据不足的怀疑。或者更直白点说，你宁可不信，而捏造各种理由denial它。
不过提醒你，这里是宗教信仰版，不用把你的『如非必要，勿增实体』的自以为是奥卡姆剃刀带进来。

你学数学不还是先要承认公理吗？那些没有大小的点，没有粗细的线怎么就合理了？
说白了还是要先信，再去看它实践效果。你上来就打倒一切，来这里干嘛？

minquan 写了： 2023年 4月 17日 09:32 本来没有矛盾，让你生造出来矛盾来——

1）猩猩没说不让你吃肉，而是说人类不要把地球破坏成一摊废墟。
2）也没有说是地球祖灵的分灵投生就不能被杀被吃。一般的死还有轮回，但人类对生态的破坏很多是不可逆的，投生都没机会。
3）『明显是』，不如说你自己认为是。

你的怀疑，都是证据不足的怀疑。或者更直白点说，你宁可不信，而捏造各种理由denial它。
不过提醒你，这里是宗教信仰版，不用把你的『如非必要，勿增实体』的自以为是奥卡姆剃刀带进来。

你学数学不还是先要承认公理吗？那些没有大小的点，没有粗细的线怎么就合理了？
说白了还是要先信，再去看它实践效果。你上来就打倒一切，来这里干嘛？

信还要看啥实践效果呀，明明是有怀疑的才要看实践效果的。
你认为我说的视频的问题只是怀疑，那么你能解释为啥大猩猩用手语说话的时候视频不能连续录完一句话，非要一个词一个词的动作 clips 拼接吗？这些又不是需要切换到特写镜头。

另外我不是说大猩猩让不让我吃肉，因为好像你认为不吃肉是因为动物有灵魂的关系，我只是想说明，因为大猩猩和花草都是很迟才出现的物种，如果大猩猩和花草直接分支于地球祖灵，那么在这几个物种之前出现的物种就只能没有灵魂了，而这样的物种其实占据动植物的绝大部分。

reknaz 写了： 2023年 4月 18日 20:08 信还要看啥实践效果呀，明明是有怀疑的才要看实践效果的。
你认为我说的视频的问题只是怀疑，那么你能解释为啥大猩猩用手语说话的时候视频不能连续录完一句话，非要一个词一个词的动作 clips 拼接吗？这些又不是需要切换到特写镜头。

另外我不是说大猩猩让不让我吃肉，因为好像你认为不吃肉是因为动物有灵魂的关系，我只是想说明，因为大猩猩和花草都是很迟才出现的物种，如果大猩猩和花草直接分支于地球祖灵，那么在这几个物种之前出现的物种就只能没有灵魂了，而这样的物种其实占据动植物的绝大部分。

那个koko的视频的确像是剪切的，可能是玫瑰十字会的人得知了Anglo Saxon Mission知道要先病毒战再开三战，通过猩猩之口向人们传达警告。或者是环保主义者故意做的。反正我的确也没找到未剪切版本。

地球原来没有灵，风吹日晒多了才形成了灵。就像《西游记》讲的天产石猴，心理学家荣格见到一块大石头就觉得是自己一样。

灵发达到一定程度才去投生有机生命，从草、木起，再到虫蚁，动物，发达了才投生到人，乃至修仙修佛。

地球最开始的生物是外来灵，就像神话传说所说的，盘古倒下，……化为江河、树木；夸父倒下，...化为江河、花草、杏树一样。这些倒下可以理解为分出灵去投胎。

有机生命都有灵魂，机器得发达到一定程度才会有灵魂。人类的灵魂很特殊，是像被加了封印一样，灵感很差，地震来了动物跑人都不跑的。人类婴儿的灵魂还算挺发达，能看见不干净的东西，长大了就不行了，得猫狗才看得见。

minquan 写了： 2023年 4月 20日 09:33 那个koko的视频的确像是剪切的，可能是玫瑰十字会的人得知了Anglo Saxon Mission知道要先病毒战再开三战，通过猩猩之口向人们传达警告。或者是环保主义者故意做的。反正我的确也没找到未剪切版本。

地球原来没有灵，风吹日晒多了才形成了灵。就像《西游记》讲的天产石猴，心理学家荣格见到一块大石头就觉得是自己一样。

灵发达到一定程度才去投生有机生命，从草、木起，再到虫蚁，动物，发达了才投生到人，乃至修仙修佛。

地球最开始的生物是外来灵，就像神话传说所说的，盘古倒下，……化为江河、树木；夸父倒下，...化为江河、花草、杏树一样。这些倒下可以理解为分出灵去投胎。

有机生命都有灵魂，机器得发达到一定程度才会有灵魂。人类的灵魂很特殊，是像被加了封印一样，灵感很差，地震来了动物跑人都不跑的。人类婴儿的灵魂还算挺发达，能看见不干净的东西，长大了就不行了，得猫狗才看得见。

你这几段很有意思。

心理学家那句话，明确就是说是心理感受，如果你认为这是石头有灵，不是等于承认所谓灵，并不是客观存在，只是人脑子里的主观幻象？

投生那段我读不很清楚，觉得可能有两种理解。

一种是灵先投生草木啥的，然后在投生的东西里继续发达，然后死后再投生到高一级的生物身上。按这种理解，投生总是向高级发展的，那为什么还要提倡为了投生行善积德呢？反正投生也不会走下坡路，行不行善没关系吧。而且好像按你说的好像机器要求的灵魂很高，那灵魂最终都归到机器身上去，这样生物和机器不是大互换了？

另一种理解是不同的灵发达的 thresholds 不一样，有的到草木就投了，有的到动物会投，有的到人才愿意投，还有的在等机器变发达。那么为啥它们 thresholds 会不一样呢？如果它们没投的时候可以等，为啥非得要投生？就那么自由自在不投生不是挺好嘛。

reknaz 写了： 2023年 4月 23日 11:44 你这几段很有意思。

心理学家那句话，明确就是说是心理感受，如果你认为这是石头有灵，不是等于承认所谓灵，并不是客观存在，只是人脑子里的主观幻象？

你这话貌似很聪明，但是其实很悖论。按照『主观幻象』理论，可以把我们所有目前公认的『物质』理解为『Matrix』（对，就是那部电影），即我们只是游戏里面的角色，面对的规则是游戏开发者设计好的，我们还傻乎乎的理解为『自然规律』，即所谓的『缸中之脑』理论。你要是否认荣格的想法，我可以用庄子和沃卓斯基来否认你的想法。

reknaz 写了： 2023年 4月 23日 11:44 一种是灵先投生草木啥的，然后在投生的东西里继续发达，然后死后再投生到高一级的生物身上。按这种理解，投生总是向高级发展的，那为什么还要提倡为了投生行善积德呢？反正投生也不会走下坡路，行不行善没关系吧。而且好像按你说的好像机器要求的灵魂很高，那灵魂最终都归到机器身上去，这样生物和机器不是大互换了？

不是没关系。

关于植物，你可以理解为基本上不行善没有关系，因为根本不存在多少自然选择，它们存在的意义就是被吃。因为被吃了，所以吃者欠它们的，基本上死了之后就把欠债讨回，就能升级。动物就稍微不一样了，有一定选择，但是既然是吃者，也是被吃者，所以欠与被欠接近相抵，很难再升级为人，除非被人吃。

人就完全不一样了，因为人充满选择，人的力量很大，特别是有权有势的，所以很有可能作恶太多，几辈子赎不回来。我建议你去B站看看，有练日本武术的，有喜欢飙日语的，也有起日文名字的，这些『年轻人』99%都是侵华日军的转世，是做了几十年的畜牲，被中国人吃了十几遍几十遍或上百遍，还够了债，第一次做人。我还可以给你一个案例，就是中国90年代起有个『太君专业户』，而他只是出租车司机，为了拉日本游客，自学日语，结果给剧组当司机临时上场，成就了最像日本人的中国人，日语非常地道，比很多日语专业的都地道。他也是日本人转世哦，可能当初没当兵，只是侨民，没欠下太多债，转世为人比较早。

机器有灵要求非常高，灵的基本属性是可以自己选择（植物也是有选择，只是比较慢，一般人看不出来）。如果有的机器，在不喜欢接受命令时就死机，你可以认为它是有灵了。AlphaGo搞不好有灵了，因为有人讲对李世石输的那场后半场昏招迭出，不像是正常水平。那如果真是它在故意示弱，就是有灵了。一般是很复杂的机器，运行了很久可能才会出现这种觉醒，但是也有出现高僧每天把玩的念珠突然自己断了示警的情况。日本也有一把『妖刀』，据说是不祥之刃，总『意外的』弑主，被天皇给禁用了。这种武士刀被锻打上千遍，和人接触多了，或者说接触变故多了，也可能就有了灵。

reknaz 写了： 2023年 4月 23日 11:44 另一种理解是不同的灵发达的 thresholds 不一样，有的到草木就投了，有的到动物会投，有的到人才愿意投，还有的在等机器变发达。那么为啥它们 thresholds 会不一样呢？如果它们没投的时候可以等，为啥非得要投生？就那么自由自在不投生不是挺好嘛。

问题就在于对于大多数灵根本不存在这种自由，包括去哪里投生的自由。所以佛教才来教人『涅槃』，不再投生物质世界。