瞎扯，看看地图。凉山里边境二十公里bradyzhu 写了： 2024年 11月 12日 12:03 凉山丢了，一线部队崩溃，增援的看家主力旅也垮了，到河内一马平川，只有几个民兵武装，主力还远在柬埔寨。
从局部战争来说是一败涂地，从灭国战来说，当然算不上，越南还有回旋余地，土鳖也会有更大压力。
本来就是靠美苏没注意短平快，以这个作战目标来说，越军是一败涂地。
离河内一百多公里，都是山地。还一马平川。
而且不存在什么看家主力旅，都是粉红傻逼瞎编的
对越作战不出动空军的原因
版主： Softfist
#61 Re: 对越作战不出动空军的原因
离河内一百多公里，都是山地。还一马平川。
而且不存在什么看家主力旅，都是粉红傻逼瞎编的
上次由 lgw 在 2024年 11月 12日 12:46 修改。
#62 Re: 对越作战不出动空军的原因
就越南空军那三脚猫，对抗美帝空军？玩个游击还行，阵地战没戏。
话说弯弯怎么这么看不起美帝战力？居然会这么贬低美军空军的战力？越南空军完全不够格对标美帝空军。
八十年代两山论战时候，越南有炮兵雷达了？
还是那句话，两边都没有，都是火力为王的低层次对轰战，土鳖炮弹管够，火力输出远强于越南。
79年越军还不够一败涂地？嘴硬没必要，弯弯还是更多靠美帝吧。
别动不动为了靠不上的越南，连美帝的战力都贬损。
话说弯弯怎么这么看不起美帝战力？居然会这么贬低美军空军的战力？越南空军完全不够格对标美帝空军。
八十年代两山论战时候，越南有炮兵雷达了？
还是那句话，两边都没有，都是火力为王的低层次对轰战，土鳖炮弹管够，火力输出远强于越南。
79年越军还不够一败涂地？嘴硬没必要，弯弯还是更多靠美帝吧。
别动不动为了靠不上的越南，连美帝的战力都贬损。
lgw 写了： 2024年 11月 12日 12:39 1，79年越军对面就是边防部队，没什么炮。吹牛逼的是八十年代两山轮战不是一回事
2，越空军和美军对战过，大量资料存在
During the war, the VPAF used the MiG-17F, PF (J-5); MiG-19 (J-6), MiG-21F-13, PF, PFM and MF fighters.[4] They claimed to have shot down 266 US aircraft and the U.S. claimed to have shot down or destroyed 204 MiG aircraft and at least six An-2s, of which 196 were confirmed with multiple witnesses/physical evidence (100 MiG-17s, 10 MiG-19s and 86 MiG-21s). However, VPAF admits only 154 MiGs were lost through all causes, including 131 in air combat (63 MiG-17s, 8 MiG-19s and 60 MiG-21s)[17]). Using those figures, total kill ratio would be 1:1.3 to 1:2.[18][19] With the number of losses to MiGs confirmed by US (121 aircraft shot down and 7 damaged[18][19]), the kill ratio turns 1.6:1 against the MiGs, or 1.1:1 even accepting the VPAF's figure of only 131 in air combat. However, quite often air-to-air losses of US fighter jets were re-attributed to surface-to-air missiles, as it was considered "less embarrassing".[20]
3，79年一败涂地的肯定不算越军啊。
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#63 Re: 对越作战不出动空军的原因
1、当时j6和其他飞机受到文革影响很大，制造质量差，维护水平更差，故障率很高。
2、收到文革影响，飞行训练受到极大影响，飞行训练质量，飞行时间都难以保证。飞行员水平低于朝鲜战争时期。以海空雄鹰团为例，70年代末的全天候飞行员比例远低于50年代。
这些都有官方资料。
找不到北不太可能，但境外陌生空域作战，飞不回机场是可能的，复杂气象条件下撞山是可能的。
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#64 Re: 对越作战不出动空军的原因
越南空军表现很好，比志愿军表现好多了，毛子空军可没参战。bradyzhu 写了： 2024年 11月 12日 12:45 就越南空军那三脚猫，对抗美帝空军？玩个游击还行，阵地战没戏。
话说弯弯怎么这么看不起美帝战力？居然会这么贬低美军空军的战力？越南空军完全不够格对标美帝空军。
八十年代两山论战时候，越南有炮兵雷达了？
还是那句话，两边都没有，都是火力为王的低层次对轰战，土鳖炮弹管够，火力输出远强于越南。
79年越军还不够一败涂地？嘴硬没必要，弯弯还是更多靠美帝吧。
别动不动为了靠不上的越南，连美帝的战力都贬损。
说的是两山轮战我军买了瑞典的炮兵雷达，对越军有优势，西方的技术好啊
79年人家一堆边防部队和你几十万正规军打，最后伤亡差不多，两礼拜没补给了，开始撤退。最远进了20公里打了个谅山，撤退还被成建制抓了那么多俘虏。
起嘛不算一败涂地吧。
#65 Re: 对越作战不出动空军的原因
朝鲜战争是苏联和美帝对抗，越南是美军主动没怎么过17度线。
那时候越南空军和土鳖空军半斤八两，都不堪大用。
两山论战越南又没有炮兵雷达，土鳖有也就是锦上添花而已，光火力就堆死越南了。
79年越南还不算一败涂地？土鳖的战略已达成，一线防御全垮，看家的主力师也垮了，还不一败涂地？
本来对越南又不是灭国战，只要越南不被灭国，就不是一败涂地？
弯弯这个思路，难怪现在四处碰壁的战略困局。
那时候越南空军和土鳖空军半斤八两，都不堪大用。
两山论战越南又没有炮兵雷达，土鳖有也就是锦上添花而已，光火力就堆死越南了。
79年越南还不算一败涂地？土鳖的战略已达成，一线防御全垮，看家的主力师也垮了，还不一败涂地？
本来对越南又不是灭国战，只要越南不被灭国，就不是一败涂地？
弯弯这个思路，难怪现在四处碰壁的战略困局。
lgw 写了： 2024年 11月 12日 12:50 越南空军表现很好，比志愿军表现好多了，毛子空军可没参战。
说的是两山轮战我军买了瑞典的炮兵雷达，对越军有优势，西方的技术好啊
79年人家一堆边防部队和你几十万正规军打，最后伤亡差不多，两礼拜没补给了，开始撤退。最远进了20公里打了个谅山，撤退还被成建制抓了那么多俘虏。
起嘛不算一败涂地吧。
#66 Re: 对越作战不出动空军的原因
那你说一下79年我军是什么战略好吧，看你大明白似的。别告诉战略就是去打一仗，死伤两万人，反正人命不值钱，那不叫战略。bradyzhu 写了： 2024年 11月 12日 12:59 朝鲜战争是苏联和美帝对抗，越南是美军主动没怎么过17度线。
那时候越南空军和土鳖空军半斤八两，都不堪大用。
两山论战越南又没有炮兵雷达，土鳖有也就是锦上添花而已，光火力就堆死越南了。
79年越南还不算一败涂地？土鳖的战略已达成，一线防御全垮，看家的主力师也垮了，还不一败涂地？
本来对越南又不是灭国战，只要越南不被灭国，就不是一败涂地？
弯弯这个思路，难怪现在四处碰壁的战略困局。
天天说看家主力师，这回倒是聪明了，不动不动主力旅了。
#67 Re: 对越作战不出动空军的原因
没有雷达指引，阴天在云层下飞的话就真要找不到北了oldestghost 写了： 2024年 11月 12日 12:46 1、当时j6和其他飞机受到文革影响很大，制造质量差，维护水平更差，故障率很高。
2、收到文革影响，飞行训练受到极大影响，飞行训练质量，飞行时间都难以保证。飞行员水平低于朝鲜战争时期。以海空雄鹰团为例，70年代末的全天候飞行员比例远低于50年代。
这些都有官方资料。
找不到北不太可能，但境外陌生空域作战，飞不回机场是可能的，复杂气象条件下撞山是可能的。
#69 Re: 对越作战不出动空军的原因
有例子，有一架中国歼6或者5，就是飞出国境越南撞山的。oldestghost 写了： 2024年 11月 12日 12:46 1、当时j6和其他飞机受到文革影响很大，制造质量差，维护水平更差，故障率很高。
2、收到文革影响，飞行训练受到极大影响，飞行训练质量，飞行时间都难以保证。飞行员水平低于朝鲜战争时期。以海空雄鹰团为例，70年代末的全天候飞行员比例远低于50年代。
这些都有官方资料。
找不到北不太可能，但境外陌生空域作战，飞不回机场是可能的，复杂气象条件下撞山是可能的。
#72 Re: 对越作战不出动空军的原因
79年越南明明是两线作战都大获全胜，双赢就是越南赢两次，南边灭掉了柬埔寨红色高棉，北面挡住了中国入侵没有丢失一寸领土。
bradyzhu 写了： 2024年 11月 12日 12:59 朝鲜战争是苏联和美帝对抗，越南是美军主动没怎么过17度线。
那时候越南空军和土鳖空军半斤八两，都不堪大用。
两山论战越南又没有炮兵雷达，土鳖有也就是锦上添花而已，光火力就堆死越南了。
79年越南还不算一败涂地？土鳖的战略已达成，一线防御全垮，看家的主力师也垮了，还不一败涂地？
本来对越南又不是灭国战，只要越南不被灭国，就不是一败涂地？
弯弯这个思路，难怪现在四处碰壁的战略困局。
#74 Re: 对越作战不出动空军的原因
听上去就是不知道怎么躲开地空导弹。有预警机加上自己雷达告警，可以大概率避开地空导弹，自然就不怕了。
ridgway 写了： 2024年 11月 12日 10:13 这纯粹是鬼扯，真正的原因是当时中共空军是一支单纯的国土防空力量，没有境外作战掩护本方地面部队压制敌军地面防空的能力。所以他这里有一点说的是对的，就是如果越南空军侵入中国国境，中国空军是有能力进行本国领空的国土防空的。但是越南空军其实和中国空军一样都只有本土防空能力，所以双方都没有入侵对方领空也就没有爆发空战。
拿钱发帖带节奏的死全家