分页： 4 / 5
#61 Re: 李飞飞提出空间智能的概念
发表于 ： 2024年 11月 23日 01:56
由 xiaoju
发霉的观点不要反复转
深度学习是有高度可解释性的，每一层是干什么的，加起来是干什么的，为什么要这么干，不这么干有什么问题，局限性在哪里都研究的非常透彻
da1gaku 写了： 2024年 11月 23日 01:21
深度学习的一个特点就是用难以（给人）解释的参数来实现各种函数。
某种意义上说是放弃了依靠理想化模型解释自然现象。
而理想化模型（或者说形式化）一度被认为是科学的基本方法。
#62 Re: 李飞飞提出空间智能的概念
发表于 ： 2024年 11月 23日 01:59
由 Yesterday
hci 写了： 2024年 11月 22日 01:06
空间智能个屁。她完全不知道自己在说什么。AI做空间智能要战胜人类太容易了，随便一个脑残的算法就可以秒杀人类。
我老的博士论文就是做空间认知的。人类是空间认知最差的动物。不如各种低等动物，比如蚂蚁。至于候鸟什么的，完全秒杀人类。空间认知是人类不多的有明显的男女差异的能力。一个假设，是人类把空间认知的脑资源用在语言上了。
确切的说是退化了，语言中枢是新皮质。
但大脑还是有GPS功能的，有一个Nobel奖
#63 Re: 李飞飞提出空间智能的概念
发表于 ： 2024年 11月 23日 02:03
由 da1gaku
xiaoju 写了： 2024年 11月 23日 01:56
发霉的观点不要反复转
深度学习是有高度可解释性的，每一层是干什么的，加起来是干什么的，为什么要这么干，不这么干有什么问题，局限性在哪里都研究的非常透彻
不懂就不要大放厥词误导别人。
即使模型每个部分的功能有一个大致的认识，也不代表理想化模型意义上的可解释性，二者风马牛不相及。
理想化模型是把事物抽象成“简单”的问题，再合起来解释世界。
而且“每一层干什么的”只有大致统计规律。
现在的paper也就是拿数据去试，或者画个图看响应。
离一般意义上的“解释”差得远
#64 Re: 李飞飞提出空间智能的概念
发表于 ： 2024年 11月 23日 02:04
由 xiaoju
尼玛，基本的问题就是attention
人家paper标题就是attention is all you need
da1gaku 写了： 2024年 11月 23日 02:03
不懂就不要大放厥词误导别人。
即使模型每个部分的功能有一个大致的认识，也不代表理想化模型意义上的可解释性，二者风马牛不相及。
理想化模型是把事物抽象成“简单”的问题，再合起来解释世界。
而且“每一层干什么的”只有大致统计规律。
现在的paper也就是拿数据去试，或者画个图看响应。
离一般意义上的“解释”差得远
#65 Re: 李飞飞提出空间智能的概念
发表于 ： 2024年 11月 23日 02:07
由 da1gaku
xiaoju 写了： 2024年 11月 23日 02:04
尼玛，基本的问题就是attention
人家paper标题就是attention is all you need
Attention的出现早于transformer
说白了就是对相关性的模拟，谈不上什么解释性
估计你连带attention的rnn都没自己写过
#66 Re: 李飞飞提出空间智能的概念
发表于 ： 2024年 11月 23日 10:47
由 Caravel
rgg 写了： 2024年 11月 22日 19:49
我觉得她说的是把牛顿物理知识编码到AI里， 随时微积分算距离速度。就像人打球。
不是，还是端到端的全神经网络方法。
还是老办法，先建立一个数据集，让模型都来打擂台
#67 Re: 李飞飞提出空间智能的概念
发表于 ： 2024年 11月 23日 10:49
由 Caravel
rgg 写了： 2024年 11月 22日 20:23
我感觉她这个概念不能和语言智能相提并论，不是平行概念，窄得多.更多是工程上的。
恰恰相反，空间智能是更基础的能力，生物进化很早就进化出空间时间的感知能力。
#68 Re: 李飞飞提出空间智能的概念
发表于 ： 2024年 11月 23日 10:54
由 粪土如今万户侯
Caravel 写了： 2024年 11月 23日 10:49
恰恰相反，空间智能是更基础的能力，生物进化很早就进化出空间时间的感知能力。
没错，语言是更高级的东西，语言是描述性的，艺术性的，不同的人不同的心情完全可以有不同描述。
#69 Re: 李飞飞提出空间智能的概念
发表于 ： 2024年 11月 23日 10:55
由 Caravel
xiaoju 写了： 2024年 11月 22日 20:25
工程上有人已经试过了，意义不大啊
做过了，没做出来啊，就要继续努力
#70 Re: 李飞飞提出空间智能的概念
发表于 ： 2024年 11月 23日 11:11
由 粪土如今万户侯
大脑记忆有没有搞明白？这应该是最基本的问题之一。
#71 Re: 李飞飞提出空间智能的概念
发表于 ： 2024年 11月 23日 11:40
由 Caravel
xiaoju 写了： 2024年 11月 23日 01:56
发霉的观点不要反复转
深度学习是有高度可解释性的，每一层是干什么的，加起来是干什么的，为什么要这么干，不这么干有什么问题，局限性在哪里都研究的非常透彻
这种解释就好比逻辑门原理清楚了，不代表就理解了程序
#72 Re: 李飞飞提出空间智能的概念
发表于 ： 2024年 11月 23日 15:29
由 粪土如今万户侯
Caravel 写了： 2024年 11月 23日 11:40
这种解释就好比逻辑门原理清楚了，不代表就理解了程序
特斯拉和waymo的自动驾驶怎么还没做出来，最多还是L3级别吧。
#73 Re: 李飞飞提出空间智能的概念
发表于 ： 2024年 11月 23日 17:42
由 xiaoju
阅读障碍？
all you need都没看到？
da1gaku 写了： 2024年 11月 23日 02:07
Attention的出现早于transformer
说白了就是对相关性的模拟，谈不上什么解释性
估计你连带attention的rnn都没自己写过
#74 Re: 李飞飞提出空间智能的概念
发表于 ： 2024年 11月 23日 17:43
由 xiaoju
逻辑门和程序是等价的，剩下就是自由转换问题
Caravel 写了： 2024年 11月 23日 11:40
这种解释就好比逻辑门原理清楚了，不代表就理解了程序
#75 Re: 李飞飞提出空间智能的概念
发表于 ： 2024年 11月 24日 10:47
由 da1gaku
xiaoju 写了： 2024年 11月 23日 17:42
阅读障碍？
all you need都没看到？
你以为transformer 里就真的只有attention吗？
让人笑掉大牙
不会只读过标题吧
再说这跟理想化模型有啥关系？又在打滚？
#76 Re: 李飞飞提出空间智能的概念
发表于 ： 2024年 11月 24日 10:49
由 da1gaku
Caravel 写了： 2024年 11月 23日 11:40
这种解释就好比逻辑门原理清楚了，不代表就理解了程序
他根本啥都不会，也看不明白别人写的话
讨论各种问题都这样
#77 Re: 李飞飞提出空间智能的概念
发表于 ： 2024年 11月 24日 17:20
由 xiaoju
尼玛，你闹了好几天还是屁也不懂
人家论文的观点是只有attention是重要的，别的随便换，无所谓
da1gaku 写了： 2024年 11月 24日 10:47
你以为transformer 里就真的只有attention吗？
让人笑掉大牙
不会只读过标题吧
再说这跟理想化模型有啥关系？又在打滚？
#78 Re: 李飞飞提出空间智能的概念
发表于 ： 2024年 11月 24日 17:27
由 DonnieTrump
xiaoju 写了： 2024年 11月 24日 17:20
尼玛，你闹了好几天还是屁也不懂
人家论文的观点是只有attention是重要的，别的随便换，无所谓
transformer的attention是从resnet来的，resnet又是从孙剑的geodesic salience来的。
归根结底，transformer还是老中的，孙剑是原创。当然老中搞NLP的不多，造成了失误。
#79 Re: 李飞飞提出空间智能的概念
发表于 ： 2024年 11月 24日 21:03
由 da1gaku
xiaoju 写了： 2024年 11月 24日 17:20
尼玛，你闹了好几天还是屁也不懂
人家论文的观点是只有attention是重要的，别的随便换，无所谓
哈哈哈
民科两大特色：1 无知无畏 2 死鸭子嘴硬
形容你十分恰当
#80 Re: 李飞飞提出空间智能的概念
发表于 ： 2024年 11月 24日 21:06
由 da1gaku
所谓理想化模型，类似经典力学里的质点以及用质点进行的运动学和受力分析。或者语言学里的句法结构和变换法则。
都是用抽象的符号“简化”实际问题，再用基于符号的公理、定律、法则等来解释和演绎。
深度学习根本上抛弃了这种方法，而是直接模拟各种因素之间的联系。