新未名空间

lgw 写了： 2024年 10月 9日 09:37 当然美化了

一渡赤水是土城打败了，逃过去的，不得不渡的。土城没必要打就是老毛新官上任三把火，非要烧一把。

渡了后，开了鸡鸣三省会议，张闻天取代博古

二渡赤水是在云南呆不下去，还是王家烈好欺负，又二渡去打王家烈。

二渡本来就是为了欺负王家烈，结果林彪提议打打鼓场王家烈部，老毛又反对，说这样会削弱王家烈让蒋介石占便宜，你要有这考虑，过赤水干嘛。

为了打鼓场，老毛闹辞职，被人接受了。半夜反悔去跪求周恩来，说服周恩来搞了三人团

反对打打鼓场一个原因是通过电报破译说中央军去了。然后决定不打打鼓场，去打中央军周辉元的三个师防守的鲁班场

这个纯粹扯蛋。一，土城对付川军的郭勋祺一个川军师都打不赢，你去打周辉元的三个中央军师不是找死吗？二，反对林彪建议打王家烈打鼓场的原因，一个是所谓不能削弱王家烈，另一个就是打鼓场周围有中央军吴奇列，川军郭勋祺，其实就是被郭和吴打怕了

红军听老毛的去打鲁班场，不出意外鸡蛋碰石头失败，然后不得不三渡逃命

老毛英明的第四渡，在三渡时，做好了准备，保留了四渡退路，虚晃一枪，假装入川，然后立刻调头四渡，作出三占遵义的样子，实际全力逃命渡了乌江，算是甩开了中央军

老毛可以吹吹牛的就是第四渡，我也一直觉得开始吹的本意也是第四渡，后来大家把他理解成四次了

前三次都是决策失误，逃跑。

特别是打鼓场和鲁班场之争，还有打土城都是吃饱了撑的错误决策。而且这是在我军能破译对方电报，实际下明棋的情况下的败仗

一句话，四渡赤水就是美化，属于自己制造狂澜然后力挽之。

陈述下我的立场：

1，四渡赤水是自己搞出来狂澜，然后力挽之。

土城你可以不打啊，川军没想要围剿你，你直接奔着渡江走，川军不会拦你。


2，老毛力挽自己造成狂揽中，值得称道的是第四渡赤水。在三渡赤水时留下了四渡赤水的退路

3，即使如此四渡赤水后，红军危险也没解除。四渡赤水后老毛还是冒险主义，提出牵制吴奇伟、周浑元部，消灭王家烈部（这不就是林彪当初提出的打鼓场方案？，过了两次赤水忘了）然后转向西南，以求得在运动战中消灭敌人，扭转战局。

实际上，这个计划胃口还是过大，当时红军连续奔波，相当疲劳，士兵逃亡、给养困难，掉队十分严重，此时还想打大胜仗有些不切实际。彭德怀认为实行这个计划有困难，并建议南渡乌江。

再渡了乌江后，彭又提出去云南，才有后面所谓巧渡金沙江强渡大渡河。否则红军四渡赤水后听老毛的也是完蛋

四渡赤水吹成这样，那老彭南渡乌江，然后去云南的建议算啥？还要提一点的是，这期间我党能破译老蒋密电，老蒋处于全透明状态。这条件给林彭刘，都能打胜仗。

林彪当时推荐老彭出来掌舵不是没有根据的

4，老毛打鲁班场是和土城一样的错误。

当时红军重占遵义情况下，打打鼓场没啥问题。老毛反对无非是这是林彪提出的。

反对理由，1，打鼓场工事严密，难道老毛主张的鲁班场不是？
2，打鼓场守军多。打鼓场是王家烈双枪军，鲁班场三个师中央军，哪个能打一目了然
3，怕削弱王家烈，被蒋介石占便宜。纯粹瞎掰，没打打鼓场，王家烈不也被蒋介石免了。王家烈那力量，中央军进了贵州，怎么可能维持。在乎王家烈，红军几次三番去他家干嘛？叙旧吗？

5，在听老彭建议南渡乌江，进入云南后，老毛还是想大干。要在云南东部与蒋军决战

是林彪建议老毛，别瞎几把整了，赶快渡金沙江跑吧，红军才决定去渡金沙江

在军委来点要求不要争论坚决执行命令的要求下，还坚持建议：“目前战略上已起重大变化。在目前形势下，我军已失去回黔北可能，且无法在滇东开展局面。野战军应立即改变原定战略，应迅速脱离此不利形势，先敌占领东川，应经东川渡过金沙江入川，向川西北前进，准备与四方面军会合”

所以副统帅有反骨啊

一剑定清风 写了： 2024年 10月 9日 23:54 文盲啊。曹操是去进攻别人。红军是防守。本质的差别。而且军队实力一样吗？曹操那是绝对优势，和蒋秃一样。红军实力那么弱。全靠领导人的指挥艺术

happens 写了： 2024年 10月 10日 00:01 虽然曹操成功逃跑的案例多，他最后只是个魏王而已，说明他还是不行。

happens 写了： 2024年 10月 9日 23:59 曹操没有统一天下

ridgway 写了： 2024年 10月 10日 05:11 曹操即使统一天下，也不会把华容道当作自己的辉煌来吹牛。共军基本统一天下，金门之战，皖南事变，第五次反围剿，种种败仗，共军可都没当作光荣。

lgw 写了： 2024年 10月 9日 09:37 当然美化了

一渡赤水是土城打败了，逃过去的，不得不渡的。土城没必要打就是老毛新官上任三把火，非要烧一把。

渡了后，开了鸡鸣三省会议，张闻天取代博古

二渡赤水是在云南呆不下去，还是王家烈好欺负，又二渡去打王家烈。

二渡本来就是为了欺负王家烈，结果林彪提议打打鼓场王家烈部，老毛又反对，说这样会削弱王家烈让蒋介石占便宜，你要有这考虑，过赤水干嘛。

为了打鼓场，老毛闹辞职，被人接受了。半夜反悔去跪求周恩来，说服周恩来搞了三人团

反对打打鼓场一个原因是通过电报破译说中央军去了。然后决定不打打鼓场，去打中央军周辉元的三个师防守的鲁班场

这个纯粹扯蛋。一，土城对付川军的郭勋祺一个川军师都打不赢，你去打周辉元的三个中央军师不是找死吗？二，反对林彪建议打王家烈打鼓场的原因，一个是所谓不能削弱王家烈，另一个就是打鼓场周围有中央军吴奇列，川军郭勋祺，其实就是被郭和吴打怕了

红军听老毛的去打鲁班场，不出意外鸡蛋碰石头失败，然后不得不三渡逃命

老毛英明的第四渡，在三渡时，做好了准备，保留了四渡退路，虚晃一枪，假装入川，然后立刻调头四渡，作出三占遵义的样子，实际全力逃命渡了乌江，算是甩开了中央军

老毛可以吹吹牛的就是第四渡，我也一直觉得开始吹的本意也是第四渡，后来大家把他理解成四次了

前三次都是决策失误，逃跑。

特别是打鼓场和鲁班场之争，还有打土城都是吃饱了撑的错误决策。而且这是在我军能破译对方电报，实际下明棋的情况下的败仗

一句话，四渡赤水就是美化，属于自己制造狂澜然后力挽之。

陈述下我的立场：

1，四渡赤水是自己搞出来狂澜，然后力挽之。

土城你可以不打啊，川军没想要围剿你，你直接奔着渡江走，川军不会拦你。


2，老毛力挽自己造成狂揽中，值得称道的是第四渡赤水。在三渡赤水时留下了四渡赤水的退路

3，即使如此四渡赤水后，红军危险也没解除。四渡赤水后老毛还是冒险主义，提出牵制吴奇伟、周浑元部，消灭王家烈部（这不就是林彪当初提出的打鼓场方案？，过了两次赤水忘了）然后转向西南，以求得在运动战中消灭敌人，扭转战局。

实际上，这个计划胃口还是过大，当时红军连续奔波，相当疲劳，士兵逃亡、给养困难，掉队十分严重，此时还想打大胜仗有些不切实际。彭德怀认为实行这个计划有困难，并建议南渡乌江。

再渡了乌江后，彭又提出去云南，才有后面所谓巧渡金沙江强渡大渡河。否则红军四渡赤水后听老毛的也是完蛋

四渡赤水吹成这样，那老彭南渡乌江，然后去云南的建议算啥？还要提一点的是，这期间我党能破译老蒋密电，老蒋处于全透明状态。这条件给林彭刘，都能打胜仗。

林彪当时推荐老彭出来掌舵不是没有根据的

4，老毛打鲁班场是和土城一样的错误。

当时红军重占遵义情况下，打打鼓场没啥问题。老毛反对无非是这是林彪提出的。

反对理由，1，打鼓场工事严密，难道老毛主张的鲁班场不是？
2，打鼓场守军多。打鼓场是王家烈双枪军，鲁班场三个师中央军，哪个能打一目了然
3，怕削弱王家烈，被蒋介石占便宜。纯粹瞎掰，没打打鼓场，王家烈不也被蒋介石免了。王家烈那力量，中央军进了贵州，怎么可能维持。在乎王家烈，红军几次三番去他家干嘛？叙旧吗？

5，在听老彭建议南渡乌江，进入云南后，老毛还是想大干。要在云南东部与蒋军决战

是林彪建议老毛，别瞎几把整了，赶快渡金沙江跑吧，红军才决定去渡金沙江

在军委来点要求不要争论坚决执行命令的要求下，还坚持建议：“目前战略上已起重大变化。在目前形势下，我军已失去回黔北可能，且无法在滇东开展局面。野战军应立即改变原定战略，应迅速脱离此不利形势，先敌占领东川，应经东川渡过金沙江入川，向川西北前进，准备与四方面军会合”

所以副统帅有反骨啊

ridgway 写了： 2024年 10月 10日 05:10 你管他行不行，反正曹操不会把华容道当成什么军事生涯的辉煌之作来吹牛。

zheliemit 写了： 2024年 10月 10日 06:03 你的意见和林彪一样，林彪也认为毛泽东在走“弓背路”，费力不讨好。

ridgway 写了： 2024年 10月 9日 23:08 红军长征是因为反围剿失败，之前1-4次反围剿都赢了，类似曹操统一北方。第五次反围剿打输，类似曹操赤壁战败，四度赤水，类似曹操华容道。

ridgway 写了： 2024年 10月 9日 23:08 你管之前干什么，反正曹操华容道成功逃脱，就是类似红军四渡赤水。

wanmeishijie 写了： 2024年 10月 10日 09:13 凭什么不管？两者的本质区别就是前奏和背景！你少打滚儿！

happens 写了： 2024年 10月 10日 05:19 没有如果，等他统一天下再说。

ridgway 写了： 2024年 10月 10日 09:25 凭什么管？两者的本质相同就是成功逃命，你少打滚儿！

wanmeishijie 写了： 2024年 10月 10日 10:00 华容道的逃命主体之前吞并袁绍刘表横槊赋诗耀武扬威？
四渡赤水的逃命主体在之前耀武扬威了吗？

现在说得是老毛指挥四渡赤水，你拿那个老毛靠边站的别人指挥的反围剿类比？你寒碜不？继续打滚儿！

ridgway 写了： 2024年 10月 10日 13:20 老毛指挥的四渡赤水，跟老曹指挥的华容道一样，都是逃命而已，区别是老毛脸皮厚，老曹脸皮没那么厚不好意思拿逃命吹嘘什么军事生涯的辉煌。

wanmeishijie 写了： 2024年 10月 10日 13:58 逃命？曹操横槊赋诗八十万大军计划一举打败孙刘，怎么是逃命了？华容道除了曹操大笑三声引来追兵，有什么巧妙的操作？
你这个驴打滚儿，没有历史常识！没有文学常识！脸都不要了！

ridgway 写了： 2024年 10月 10日 21:38 正史上曹操在华容道成功跑路，并没有关羽故意放行，就是曹操自己巧妙的操作。

你这个驴打滚儿，没有历史常识！没有文学常识！脸都不要了！

wanmeishijie 写了： 2024年 10月 10日 21:46 你这头驴打滚儿！正史是孙刘五次围剿曹操吗？

你这个驴打滚儿，没有历史常识！没有文学常识！脸都不要了！

ridgway 写了： 2024年 10月 11日 09:24 你这头驴打滚儿！正史曹操在华容道成功逃亡，没有关羽的捉放曹，但是曹操仍然没把华容道视为光荣。

你这个驴打滚儿，没有历史常识！没有文学常识！脸都不要了！