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掷塞子题,最通俗易懂的解答

发表于 : 2023年 2月 3日 06:18
cheetah
原题在:viewtopic.php?t=112971

俺怎么觉得这是个很简单的问题。竟然被讨论个半天,还写code?

看下图,12 胜出的概率是1/36+1/216。7 胜出的概率是 1/36。

第一轮下来,如果是出现12,game over。出现7,需要继续第二轮。出现其他结果,等于game reset。
第二轮(如果第一轮出现的是7),出现7,7 胜出。出现12,还是12胜出。出现其他,等于game reset,重新开始。

俺的理解没问题吧?
图片

Re: 掷塞子题,最通俗易懂的解答

发表于 : 2023年 2月 3日 09:56
CalCat
这个图漂亮, 概括了前贴的前两页的讨论。 我没有学过概率, 但是, 你需要明确的解释, 为什么前两次的结果能够代表千千万万次的统计结果。

Re: 掷塞子题,最通俗易懂的解答

发表于 : 2023年 2月 3日 10:49
cheetah
CalCat 写了: 2023年 2月 3日 09:56 这个图漂亮, 概括了前贴的前两页的讨论。 我没有学过概率, 但是, 你需要明确的解释, 为什么前两次的结果能够代表千千万万次的统计结果。
俺也没学过啥概率,不懂那些人讨论啥子了。

图不是很容易理解吗?第一次走到最左边要清0重新开始的。或者第二次走到最左边也是要清0重新开始的(其实也就是第一次出了7,第二次出了非7、非12)等于头两次结果都不算数,大家重新开始了啊。

注意,几个leaf 节点概率相加是等于1的。说明最终停下来的状态的概率。

俺看那些讨论的热火朝天的,还要绕到第N次的,还要写code验证的,是不是读书读太多了,想得太复杂了? :D

Re: 掷塞子题,最通俗易懂的解答

发表于 : 2023年 2月 3日 10:56
verdelite
cheetah 写了: 2023年 2月 3日 10:49 俺也没学过啥概率,不懂那些人讨论啥子了。

图不是很容易理解吗?第一次走到最左边要清0重新开始的。或者第二次走到最左边也是要清0重新开始的(其实也就是第一次出了7,第二次出了非7、非12)等于头两次结果都不算数,大家重新开始了啊。

注意,几个leaf 节点概率相加是等于1的。说明最终停下来的状态的概率。

俺看那些讨论的热火朝天的,还要绕到第N次的,还要写code验证的,是不是读书读太多了,想得太复杂了? :D
他们在算结束到7,7平均需要走几步。

Re: 掷塞子题,最通俗易懂的解答

发表于 : 2023年 2月 3日 11:07
CalCat
你上面的循环图, 并不代表你想要表达的意思。 这个图实际上说明: #12结束的几率是4项之和, 但是, #7-#7结束的几率是3项之和。

其实, 我正在准备发表我的第五个问题, 贴在原帖的后面,你看看能否解决?

Re: 掷塞子题,最通俗易懂的解答

发表于 : 2023年 2月 3日 14:09
CalCat
cheetah 写了: 2023年 2月 3日 06:18 原题在:viewtopic.php?t=112971

俺怎么觉得这是个很简单的问题。竟然被讨论个半天,还写code?

看下图,12 胜出的概率是1/36+1/216。7 胜出的概率是 1/36。

第一轮下来,如果是出现12,game over。出现7,需要继续第二轮。出现其他结果,等于game reset。
第二轮(如果第一轮出现的是7),出现7,7 胜出。出现12,还是12胜出。出现其他,等于game reset,重新开始。

俺的理解没问题吧?
图片
楼主的这个循环图很漂亮,我很喜欢,但是,对于结果的解释还不够通俗。我看了大家的讨论,来做个自己的通俗解释。我们把这个循环图,看作是一个效率低下的二级榨油机,无限的运转,直到最终所有的油子变成最终油渣和麻油。

第一次榨油:通过第一级后,油子被分流成为3支:剩余油子(29/36), 初级油渣(1/6),麻油(1/36);通过第二级后,初级油渣被分流成为3支:剩余油子(1/6)(29/36), 最终油渣(1/6)(1/6),麻油(1/6)(1/36)。目前有麻油: (1/36)+ (1/6)(1/36)。

第二次榨油:前面两级过程中的剩余油子都反馈进入这个二级榨油机,总共的剩余油子(29/36)+(1/6)(29/36)。通过第二次榨油,得到的 麻油 [(29/36)+(1/6)(29/36)]*[(1/36)+ (1/6)(1/36)]。

第三次次榨油:得到的 麻油 [(29/36)+(1/6)(29/36)]^2 *[(1/36)+ (1/6)(1/36)]^2。

最终的麻油总量是把所有过程的相加:[(1/36)+ (1/6)(1/36))+ [(29/36)+(1/6)(29/36)]*[(1/36)+ (1/6)(1/36))]+ [(29/36)+(1/6)(29/36)]^2*[(1/36)+ (1/6)(1/36))]^2+ [(29/36)+(1/6)(29/36)]^3 *[(1/36)+ (1/6)(1/36)]^3 ….

把这个无穷的麻油相加,得到最终结果。

Re: 掷塞子题,最通俗易懂的解答

发表于 : 2023年 2月 3日 14:18
YWY
CalCat 写了: 2023年 2月 3日 14:09 楼主的这个循环图很漂亮,我很喜欢,但是,对于结果的解释还不够通俗。我看了大家的讨论,来做个自己的通俗解释。我们把这个循环图,看作是一个效率低下的二级榨油机,无限的运转,直到最终所有的油子变成最终油渣和麻油。

第一次榨油:通过第一级后,油子被分流成为3支:剩余油子(29/36), 初级油渣(1/6),麻油(1/36);通过第二级后,初级油渣被分流成为3支:剩余油子(1/6)(29/36), 最终油渣(1/6)(1/6),麻油(1/6)(1/36)。目前有麻油: (1/36)+ (1/6)(1/36)。

第二次榨油:前面两级过程中的剩余油子都反馈进入这个二级榨油机,总共的剩余油子(29/36)+(1/6)(29/36)。通过第二次榨油,得到的 麻油 [(29/36)+(1/6)(29/36)]*[(1/36)+ (1/6)(1/36))。

第三次次榨油:得到的 麻油 [(29/36)+(1/6)(29/36)]^2 *[(1/36)+ (1/6)(1/36))。

最终的麻油总量是把所有过程的相加:[(1/36)+ (1/6)(1/36))+ [(29/36)+(1/6)(29/36)]*[(1/36)+ (1/6)(1/36))]+ [(29/36)+(1/6)(29/36)]^2*[(1/36)+ (1/6)(1/36))]+ [(29/36)+(1/6)(29/36)]^3 *[(1/36)+ (1/6)(1/36))….

把这个无穷的麻油相加,得到最终结果。
榨出的麻油分为两种:双7牌麻油、12号麻油。然后就可以讨论这两种麻油的比例。

Re: 掷塞子题,最通俗易懂的解答

发表于 : 2023年 2月 3日 14:24
CalCat
双7牌麻油, 其实是最终油渣,是喂猪的。

Re: 掷塞子题,最通俗易懂的解答

发表于 : 2023年 2月 3日 14:31
YWY
CalCat 写了: 2023年 2月 3日 14:24 双7牌麻油, 其实是最终油渣,是喂猪的。
当然一切取决于你自己的问题。但是,在你的另一个主贴里,你最开始问两种结果(双连7 vs. 12)的比例。想回答这个问题,就可以跟踪考虑双7牌麻油和12号麻油的产出比例。

Re: 掷塞子题,最通俗易懂的解答

发表于 : 2023年 2月 3日 14:51
YWY
CalCat 写了: 2023年 2月 3日 14:24 双7牌麻油, 其实是最终油渣,是喂猪的。
叫油渣也好,叫双7牌麻油也罢,都无所谓。问题之一是这部分和12号麻油的产出比例,所以需要列在考虑范围内。当然了, 如果7/13的产出是12号麻油,但剩下的6/13自然就是双连7牌麻油(即你眼中的油渣)。

Re: 掷塞子题,最通俗易懂的解答

发表于 : 2023年 2月 3日 15:50
mywmkj
这图不就是方程
p12=1/36 + (1/6)*(1/36+29/36*P12) + 29/36*P12
的图像化表示嘛, 哪有什么更不更易懂的 (这个方程在原帖最开始就由meiyoumajia列出过了)

Re: 掷塞子题,最通俗易懂的解答

发表于 : 2023年 2月 3日 19:08
cheetah
cheetah 写了: 2023年 2月 3日 06:18 原题在:viewtopic.php?t=112971

俺怎么觉得这是个很简单的问题。竟然被讨论个半天,还写code?

看下图,12 胜出的概率是1/36+1/216。7 胜出的概率是 1/36。

第一轮下来,如果是出现12,game over。出现7,需要继续第二轮。出现其他结果,等于game reset。
第二轮(如果第一轮出现的是7),出现7,7 胜出。出现12,还是12胜出。出现其他,等于game reset,重新开始。

俺的理解没问题吧?
图片
sorry 今天身体不适,没怎么上网。
我刚才试图用个高级点的方法markov chain来解这个,怎么发现成了无穷多解啊?有谁用Markov解的吗?谢谢!