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跟speech, religion不同，都不应该是fundamental right.

现在拥枪和投票都成了fundamental rights，这是很多问题的根源。。。左右都有责任。。。

Danaus 写了： 2023年 4月 10日 13:11 跟speech, religion不同，都不应该是fundamental right.

现在拥枪和投票都成了fundamental rights，这是很多问题的根源。。。左右都有责任。。。

拥枪，在美国是有它的渊源的。建国之始，土匪有枪，虽有警长团队，但远不及土匪人数。地广人稀，人民要保护人，牲畜，农庄，若等警长驰援，赶到时已是人去楼空。拥枪是生存的必须。拥枪能说不是fundamental rights吗？在之后的南北战争，也是因为人民拥枪，得以双方平等较力，终至平等对话，合理收场。若只允许政府拥枪，一但政府落人恶党派之手，民主自由就是空谈。
一但拥枪被定义为不是fundamental rights，人民拥枪的论点就会瘫塌，有如一个轮胎被戳一个洞，看似一个轮胎，但已不能发挥它的功能。

foxrun123 写了： 2023年 4月 10日 13:48 拥枪，在美国是有它的渊源的。建国之始，土匪有枪，虽有警长团队，但远不及土匪人数。地广人稀，人民要保护人，牲畜，农庄，若等警长驰援，赶到时已是人去楼空。拥枪是生存的必须。拥枪能说不是fundamental rights吗？在之后的南北战争，也是因为人民拥枪，得以双方平等较力，终至平等对话，合理收场。若只允许政府拥枪，一但政府落人恶党派之手，民主自由就是空谈。
一但拥枪被定义为不是fundamental rights，人民拥枪的论点就会瘫塌，有如一个轮胎被戳一个洞，看似一个轮胎，但已不能发挥它的功能。

非吵架理性探讨，难到只有美国是民主自由国家，别的国家都没有民主自由么？

日，不让人投票是什么鬼，你还不如回国选人大代表呢

StillWandering 写了： 2023年 4月 10日 13:50 非吵架理性探讨，难到只有美国是民主自由国家，别的国家都没有民主自由么？

中国共产党有民主自由吗？若人民拥枪，中国共产党会掌权到现在吗？

foxrun123 写了： 2023年 4月 10日 14:33 中国共产党有民主自由吗？若人民拥枪，中国共产党会掌权到现在吗？

西方其他国家呢？欧洲，澳洲，新西兰，日本

感谢“非吵架理性探讨”

拥枪是人民和政府之间关系的问题。

历史上杀人最多的是政府。
政府的任何一个“探索”，“摸石头”，花费的都是以十万百万计数的人命。

在权力被公有化，政府能被有效地和平地审计，不合格就可以解散并追责之前，
武装平民让政府不得不有所收敛，得到的好处太多了。

StillWandering 写了： 2023年 4月 10日 13:50 非吵架理性探讨，难到只有美国是民主自由国家，别的国家都没有民主自由么？

这些小国家是温室里的花朵。
跟以前华约里的社会主义典范小国一样，要多完美就能有多完美。
加拿大或许都可以。唯独美国不能。

请参见周瑜跟孙权讲唯独孙权不能降曹的原因。

StillWandering 写了： 2023年 4月 10日 14:39 西方其他国家呢？欧洲，澳洲，新西兰，日本

我其实赞成主贴。
当然要with responsibilities。
宪法明确说明，well regulated militia。

但是这个对responsibilities 的操作绝不能由政府的公权力来进行。
而应当是民众自我管理。类似学术圈的peer review.

现在的民间枪支乱象，其实正是大政府试图包办的结果。
枪支的管理应该下放到HOA
学校的安全应当下放到PTO。

Danaus 写了： 2023年 4月 10日 13:11 跟speech, religion不同，都不应该是fundamental right.

现在拥枪和投票都成了fundamental rights，这是很多问题的根源。。。左右都有责任。。。

能否武装平民，即，拥枪，确实是一个民众权力中一个标志性的权力。
但不是所有的权力。
美国从没人愿意理睬的HOA，到没人能真正有效参与的FED。中间
有三四级的权力分级。即使这样，
在大政府和共产主义思潮带来的颠覆了政府和民众地位的错位能
被和平地，理性地，非武装地，纠正之前，
平民拥枪依然是监督政府的最终手段。
它好吗？不好。不用的时候就很贵，用的时候花费人命！
但现在没有更好的.

至于防身，家防，根本和2A没有任何关系。

foxrun123 写了： 2023年 4月 10日 14:33 中国共产党有民主自由吗？若人民拥枪，中国共产党会掌权到现在吗？

StillWandering 写了： 2023年 4月 10日 13:50 非吵架理性探讨，难到只有美国是民主自由国家，别的国家都没有民主自由么？

除了樓上 Nameless說的政府與民眾擁槍的著眼點，就以民間來說也是有必要性。
多说无益。亲身体验是最好的教育。
把你放在一个数百英亩的农庄，方圆五十英里没别户，满场蔬果，很赚钱的样子。在白日，三五不时有各方客户来批发付钱。你若没枪，你会睡的安稳？

不要只想著城市人，一通电话，二分钟警察就到。美国有90％以上的地区是做不到的。

枪：现在出的枪杀案问题绝大多数都是有问题的人造成的，所以我支持拥枪必须强化背景审查，但坚决反对普遍性禁枪，哪怕是禁assault weapon.
投票：投票必须voter id，每次选举必须抽查voter fraud.

滥用的投票权w/o privilege with responsibilities会带来立法权、司法权被绑架，这样哪怕良民人人拥枪也很难对抗现代政府。

投票权是第一道防线，枪权是最后一道，那道都不可以废掉。

Danaus 写了： 2023年 4月 10日 15:37 枪：现在出的枪杀案问题绝大多数都是有问题的人造成的，所以我支持拥枪必须强化背景审查，但坚决反对普遍性禁枪，哪怕是禁assault weapon.
投票：投票必须voter id，每次选举必须抽查voter fraud.

滥用的投票权w/o privilege with responsibilities会带来立法权、司法权被绑架，这样哪怕良民人人拥枪也很难对抗现代政府。

投票权是第一道防线，枪权是最后一道，那道都不可以废掉。

其他都同意，但支持禁assault weapon。

StillWandering 写了： 2023年 4月 10日 16:20 其他都同意，但支持禁assault weapon。

陆陆续续禁枪新法律，不是已禁assault weapon了吗？前两年民主党掌控叁众两院，要禁啥都会通过，为何问题还在？
深思啊。
问题不在枪啊。

其实铁链和汽油，化肥和皮卡，.... ....哪一样不是 readily available?
不管你是黑，白，黄，tran,，LGBTQ，straight，到walmart和加油站会被拒绝出售吗？

要安全，还是大家都进Matrix

foxrun123 写了： 2023年 4月 10日 17:01 陆陆续续禁枪新法律，不是已禁assault weapon了吗？前两年民主党掌控叁众两院，要禁啥都会通过，为何问题还在？
深思啊。
问题不在枪啊。

都是资本家骗沙子的东西

foxrun123 写了： 2023年 4月 10日 17:01 陆陆续续禁枪新法律，不是已禁assault weapon了吗？前两年民主党掌控叁众两院，要禁啥都会通过，为何问题还在？
深思啊。
问题不在枪啊。

所谓assault weapon就是反枪分子的瞎扯淡，天底下有不assault的weapon吗？就算是纯防御，也必须通过assault进攻者才能达到目的，难道还能和气的劝退进攻方？

jhe123 写了： 2023年 4月 10日 17:13 所谓assault weapon就是反枪分子的瞎扯淡，天底下有不assault的weapon吗？就算是纯防御，也必须通过assault进攻者才能达到目的，难道还能和气的劝退进攻方？

明白人

StillWandering 写了： 2023年 4月 10日 16:20 其他都同意，但支持禁assault weapon。

怎样禁？立法禁？

立法禁枪，禁的是守法公民的枪，可以禁止坏人拥枪吗？坏人在梦中也会笑醒！就算在中国，也不可能禁绝坏人的枪！

如果你有办法可以禁止人类拥有assault weapon，我不但赞成，而且会全力去推动。

sc7s 写了： 2023年 4月 10日 17:17 怎样禁？立法禁？

立法禁枪，禁的是守法公民的枪，可以禁止坏人拥枪吗？坏人在梦中也会笑醒！就算在中国，也不可能禁绝坏人的枪！

如果你有办法可以禁止人类拥有assault weapon，我不但赞成，而且会全力去推动。

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