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收音机听到的:量子传递可以超光速,爱因斯坦错了一半,
发表于 : 2023年 5月 14日 01:41
由 cellcycle1
爱因斯坦说过,光速是不能被超过的,
但 最近的三个诺贝尔物理学家实验证明,他错了一半,就是在量子世界,当两个电子同频共振后,把它们拉开,它们之间会形成一种“链接”? (这块没听懂),这时,一个电子的改变会立即反应到另一个电子上,这个信息的传递速度超过光速,
但为啥错一半呢,说其实传递的信息 是随机的,没有意义,好像只有降到光速以下,有意义的信息才会传递;
理论上,这种量子传递可以瞬时移动物理物体,但是要把物理物体 先“转化”为 量子,瞬时传递后,还要复原;比如,一个化为量子的人,可以瞬时从北京到纽约,但在纽约还要需要时间复原;
(后面这段是,我根据主持人说的理解的,他举的是什么 从地球到月球,还提到了 中国,好像中国在量子研究上很前沿)
Re: 收音机听到的:量子传递可以超光速,爱因斯坦错了一半,
发表于 : 2023年 5月 14日 02:00
由 Zephyrca
我这一年来听到的关于量子的理论也是这么说的。宇宙中的能量体就是这样瞬移的,没有物质体的限制,频率相同就能瞬移
Re: 收音机听到的:量子传递可以超光速,爱因斯坦错了一半,
发表于 : 2023年 5月 14日 02:06
由 CutPaste
cellcycle1 写了: 2023年 5月 14日 01:41
爱因斯坦说过,光速是不能被超过的,
但 最近的三个诺贝尔物理学家实验证明,他错了一半,就是在量子世界,当两个电子同频共振后,把它们拉开,它们之间会形成一种“链接”? (这块没听懂),这时,一个电子的改变会立即反应到另一个电子上,这个信息的传递速度超过光速,
但为啥错一半呢,说其实传递的信息 是随机的,没有意义,好像只有降到光速以下,有意义的信息才会传递;
理论上,这种量子传递可以瞬时移动物理物体,但是要把物理物体 先“转化”为 量子,瞬时传递后,还要复原;比如,一个化为量子的人,可以瞬时从北京到纽约,但在纽约还要需要时间复原;
(后面这段是,我根据主持人说的理解的,他举的是什么 从地球到月球,还提到了 中国,好像中国在量子研究上很前沿)
我从小学至今,就一直觉得光束不可超越是不合理,是错误和误导性的。
猾街轻易操纵股价股市,就推翻了无数金融公式,包括Black-Scholes。
后来诺奖得主Merton修改了BS,结果自然也是错的。骗经费倒是可以。
象牙塔搞金融的,如果有真本事,是不会留在学术界的,除非有自虐癖。
擅长高层次诈骗劫财的猾街插吸族,爱赞助象牙塔的金融瞎子洗脑猎物。
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Re: 收音机听到的:量子传递可以超光速,爱因斯坦错了一半,
发表于 : 2023年 5月 14日 02:17
由 Xwmscz001
坐等你们被嘲讽
Re: 收音机听到的:量子传递可以超光速,爱因斯坦错了一半,
发表于 : 2023年 5月 14日 09:33
由 verdelite
其实世界上没有什么量子纠缠。就像世界上没有天堂地狱,没有神仙鬼魂。如果你把一些自然现象用它们来解释,那么它们都具有了无数不可思议的性质。
Re: 收音机听到的:量子传递可以超光速,爱因斯坦错了一半,
发表于 : 2023年 5月 14日 09:49
由 萧武达
物理学本来就是一种理想的近似
光速不变只是狭义相对论的基础
而狭义相对论有自己的应用范围
最基本的就是假定惯性系的存在
实际上并没有惯性系这种东西啊
只要假定关心系存在就不能摆脱
绝对参考系,摆不脱绝对参考系,
就会回归到牛顿的困惑。呵呵呵
不用说量子纠缠,即使宇宙膨胀的速度,也会超过光速
Re: 收音机听到的:量子传递可以超光速,爱因斯坦错了一半,
发表于 : 2023年 5月 14日 12:21
由 pseudo
萧武达 写了: 2023年 5月 14日 09:49
物理学本来就是一种理想的近似
光速不变只是狭义相对论的基础
而狭义相对论有自己的应用范围
最基本的就是假定惯性系的存在
实际上并没有惯性系这种东西啊
只要假定关心系存在就不能摆脱
绝对参考系,摆不脱绝对参考系,
就会回归到牛顿的困惑。呵呵呵
不用说量子纠缠,即使宇宙膨胀的速度,也会超过光速
宇宙膨胀的结论是怎么得到的呢?是不是和dark matter一样,观测和理论不符合,就制造出一个新的概念。很多人会说,观测不到的物质(dark matter)比能观测到的物质还多。但我好奇,dark matter是真的存在呢,还是现有理论有问题。
Re: 收音机听到的:量子传递可以超光速,爱因斯坦错了一半,
发表于 : 2023年 5月 14日 13:55
由 verdelite
pseudo 写了: 2023年 5月 14日 12:21
宇宙膨胀的结论是怎么得到的呢?是不是和dark matter一样,观测和理论不符合,就制造出一个新的概念。很多人会说,观测不到的物质(dark matter)比能观测到的物质还多。但我好奇,dark matter是真的存在呢,还是现有理论有问题。
宇宙膨胀是从哈勃红移外推得到的。
哈勃红移:观察发现距离越远的星系红移越厉害。假设红移都是运动引起,那么越远的星系就以越快的速度离开我们。
推论:宇宙在膨胀。
别的东西,例如宇宙背景辐射,黑夜悖论等等算是间接证据。
Re: 收音机听到的:量子传递可以超光速,爱因斯坦错了一半,
发表于 : 2023年 5月 14日 14:14
由 cellcycle1
verdelite 写了: 2023年 5月 14日 09:33
其实世界上没有什么量子纠缠。就像世界上没有天堂地狱,没有神仙鬼魂。如果你把一些自然现象用它们来解释,那么它们都具有了无数不可思议的性质。
收音机主持人 (science fantastic)说: 有两个看世界的角度,一个就是 爱因斯坦的比较宏观世界,宇宙,能量,核聚变等等; 另一个就是,微观的量子世界;
Re: 收音机听到的:量子传递可以超光速,爱因斯坦错了一半,
发表于 : 2023年 5月 14日 15:19
由 (ヅ)
你没吃饭和你没吃晚饭是一回事吗?
爱神说的是传递信息速度上限是光速
宇宙膨胀两点间速度早超过这个速度了,不然也没有可观测宇宙的概念
Re: 收音机听到的:量子传递可以超光速,爱因斯坦错了一半,
发表于 : 2023年 5月 14日 15:23
由 verdelite
(ヅ) 写了: 2023年 5月 14日 15:19
你没吃饭和你没吃晚饭是一回事吗?
爱神说的是传递信息速度上限是光速
宇宙膨胀两点间速度早超过这个速度了,不然也没有可观测宇宙的概念
世人皆傻,没有神。
Re: 收音机听到的:量子传递可以超光速,爱因斯坦错了一半,
发表于 : 2023年 5月 14日 15:24
由 (ヅ)
你得先证明:
1. 爱神是世人
2. 世人皆傻为真
Re: 收音机听到的:量子传递可以超光速,爱因斯坦错了一半,
发表于 : 2023年 5月 14日 15:26
由 verdelite
(ヅ) 写了: 2023年 5月 14日 15:24
你得先证明:
1. 爱神是世人
2. 世人皆傻为真
世人皆傻为真,这没错。原因是脑的功能且其有限。
爱因斯坦是世人,不是神,也为真,原因是没有神。
Re: 收音机听到的:量子传递可以超光速,爱因斯坦错了一半,
发表于 : 2023年 5月 14日 15:30
由 (ヅ)
verdelite 写了: 2023年 5月 14日 15:26
世人皆傻为真,这没错。原因是脑的功能且其有限。
爱因斯坦是世人,不是神,也为真,原因是没有神。
你得先定义"傻"(:= 脑的功能且其有限?)
然后你得证明傻则无法理解任何理论
Re: 收音机听到的:量子传递可以超光速,爱因斯坦错了一半,
发表于 : 2023年 5月 14日 23:32
由 xexz
真实的宏观的‘时空隔离’的统计不会有相关性,真实的微观统计确实有。
真正的问题不是数学,是形而上学,我们看不懂/无法理解的是最基本的自然现象:‘纠缠’----两个‘时空隔离’的‘统计’出现了‘相关性’,是‘统计’并非某一个/两个特定粒子的属性相关,好比你在北京掷骰子,你媳妇在上海掷,彼此的统计结果出现了‘相关性’,你可以把这戏称为‘夫妻纠缠’。
然而,真实的宏观的‘时空隔离’的统计不会有相关性,真实的微观统计确实有。
这种相关性不符合最基本的‘逻辑’,比如贝尔不等式,我们到现在也不理解带来这种‘相关性’背后的原因。
不理解‘现象’,量子计算就是现代的‘牛顿炼金术’---你不能说他不是早期的核嬗变研究,然而,牛顿根本没有‘质子/中子/电子’这样的概念。
就像牛顿,我们对‘纠缠现象’,也没抽象出该有的/正确的基本概念。所以他是‘形而上学’问题/是概念问题。
Re: 收音机听到的:量子传递可以超光速,爱因斯坦错了一半,
发表于 : 2023年 5月 14日 23:40
由 xexz
上帝的现象和我们的形而上学
理论都是建立在这些概念之上的,你们毫无羞涩的接受了‘叠加’和‘纠缠’这种概念的形而上学。有没有兴趣看看其他不一样的形而上学呢?
我们从贝尔不等式类实验的‘现象’,能比较可靠的作如下‘抽象’,超过这个界限的‘抽象’,个人以为并不保险:
比如双缝实验这个现象,如果我们非要打个宏观的比方是这样的,你在北京抛硬币,你媳妇在上海抛硬币,你们不管怎么抛都是你的A面60%,B面40%,你媳妇就必反之,这是总体上的,并不特指同时抛出的具体的哪一对,而是‘统计上有超距的关联关系。(比如,那逐个逐个打在屏幕上的一个个电子间的莫名其妙的相互影响的关系)’
你说凭啥呀?凭她是你媳妇,你们发生了莫名其妙的、纠缠不清的夫妻关系了呗。然而,宏观的‘真香’很残酷,你会发现你在北京咋抛都是五五开,你媳妇在上海弄也是一样(统计上没有超距的关联关系),那你和你媳妇“到底”是个什么关系?
是呀,到底什么关系呢?
这其中的形而上学是这样的:
根本不用烦恼所谓‘单光子’的‘定域实在性’问题,换个代价低点的‘解释’,比如,放弃使用‘单、一’---这样的自然数概念。原来是,我们把幼儿园排座座分果果开悟的‘一’用到‘光子、电子’这样的高档东东身上,‘上帝/自然’不同意,就这么简单。