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寒春不怎么介意“意识”问题
发表于 ： 2023年 6月 19日 03:30
由 randomatrices
人工智能的，寒春的这演讲
就看了一遍， 我的理解是“寒春认为意识问题没什么大不了的， 他似乎更愿意用subjective这类词。然后从功能定义方面去理解，他还用了一个类似佛教公案之类的东西来支持他的观点（这一点我要回头去再看视频再思考他的漏洞），那他对意识的思考也没什么新东西啊？还不如古代佛经里什么“八还辨见”的水平吧？ 然后寒春就推理出“人工智能可以产生主观能动性，不用管意识是什么的问题”
Re: 寒春不怎么介意“意识”问题
发表于 ： 2023年 6月 19日 12:22
由 hci
机器学习就是行为主义。
行为主义，走到尽头，就说思维不存在。
所以，他说意识不重要，这是必然的。
当然，走到这一步，人们就会对这个玩意失望和失去兴趣。
randomatrices 写了： 2023年 6月 19日 03:30
人工智能的，寒春的这演讲
就看了一遍， 我的理解是“寒春认为意识问题没什么大不了的， 他似乎更愿意用subjective这类词。然后从功能定义方面去理解，他还用了一个类似佛教公案之类的东西来支持他的观点（这一点我要回头去再看视频再思考他的漏洞），那他对意识的思考也没什么新东西啊？还不如古代佛经里什么“八还辨见”的水平吧？ 然后寒春就推理出“人工智能可以产生主观能动性，不用管意识是什么的问题”
Re: 寒春不怎么介意“意识”问题
发表于 ： 2023年 6月 19日 12:33
由 verdelite
这些玩意儿我老8年前就看透了。
很简单的，人没有（你们认为的类似灵魂的那种）意识。机器可以有（人具有的那种你们以为是意识的）意识。
万事有因。你们的思维就是机械运动。
我老前面8年研究了三个领域，在后两个都站上了No.1，在第一个（AI）里面，认知也比这些教授、专家强。
老早告诉你们世人皆傻，你们都不听。你们今天听了，三年后你们都能做出巨大的贡献。
Re: 寒春不怎么介意“意识”问题
发表于 ： 2023年 6月 19日 15:35
由 TheMatrix
verdelite 写了： 2023年 6月 19日 12:33
这些玩意儿我老8年前就看透了。
很简单的，人没有（你们认为的类似灵魂的那种）意识。机器可以有（人具有的那种你们以为是意识的）意识。
万事有因。你们的思维就是机械运动。
我老前面8年研究了三个领域，在后两个都站上了No.1，在第一个（AI）里面，认知也比这些教授、专家强。
老早告诉你们世人皆傻，你们都不听。你们今天听了，三年后你们都能做出巨大的贡献。
AI，量子力学，还一个是啥来的？
Re: 寒春不怎么介意“意识”问题
发表于 ： 2023年 6月 19日 16:48
由 verdelite
TheMatrix 写了： 2023年 6月 19日 15:35
AI，量子力学，还一个是啥来的？
当然是狭义相对论啦。
Re: 寒春不怎么介意“意识”问题
发表于 ： 2023年 6月 19日 17:58
由 TheMatrix
Re: 寒春不怎么介意“意识”问题
发表于 ： 2023年 6月 19日 18:34
由 verdelite
事不寻常必有鬼，看的时候觉得不对劲的地方就值得挖掘。
Re: 寒春不怎么介意“意识”问题
发表于 ： 2023年 6月 19日 18:36
由 TheMatrix
verdelite 写了： 2023年 6月 19日 18:34
事不寻常必有鬼，看的时候觉得不对劲的地方就值得挖掘。
自洽就很难推翻。除非搞新公理。
Re: 寒春不怎么介意“意识”问题
发表于 ： 2023年 6月 19日 22:31
由 ElonMusk
这位同学，请教一下啊，你搞的东西有什么具体应用了没？或者可以解释并预测某些现象了么？
verdelite 写了： 2023年 6月 19日 12:33
这些玩意儿我老8年前就看透了。
很简单的，人没有（你们认为的类似灵魂的那种）意识。机器可以有（人具有的那种你们以为是意识的）意识。
万事有因。你们的思维就是机械运动。
我老前面8年研究了三个领域，在后两个都站上了No.1，在第一个（AI）里面，认知也比这些教授、专家强。
老早告诉你们世人皆傻，你们都不听。你们今天听了，三年后你们都能做出巨大的贡献。
Re: 寒春不怎么介意“意识”问题
发表于 ： 2023年 6月 19日 22:32
由 randomatrices
又看了一遍，发现这个寒春把“mind”， “subjective experience” ， “self-consciousness" 当成一回事。他的那个反驳例子类似的我上小学的时候就想过了， “不是说人脑是身体的总司令吗？那我生病的时候人脑也不能发出命令”立即派多少多少白细胞到身体某处“。寒春对意识的思考远不及我， 还没到弗洛伊德的水平。 寒春应该先学习学习佛教中对”意识“所做的思考，他会发现他现在对意识的思考
是幼儿园水平。一个人工智能大名气的人物原来就这水平， 失望。
hci 写了： 2023年 6月 19日 12:22
机器学习就是行为主义。
行为主义，走到尽头，就说思维不存在。
所以，他说意识不重要，这是必然的。
当然，走到这一步，人们就会对这个玩意失望和失去兴趣。
Re: 寒春不怎么介意“意识”问题
发表于 ： 2023年 6月 19日 22:36
由 verdelite
randomatrices 写了： 2023年 6月 19日 22:32
又看了一遍，发现这个寒春把“mind”， “subjective experience” ， “self-consciousness" 当成一回事。他的那个反驳例子类似的我上小学的时候就想过了， “不是说人脑是身体的总司令吗？那我生病的时候人脑也不能发出命令”立即派多少多少白细胞到身体某处“。寒春对意识的思考远不及我， 还没到弗洛伊德的水平。 寒春应该先学习学习佛教中对”意识“所做的思考，他会发现他现在对意识的思考
是幼儿园水平。一个人工智能大名气的人物原来就这水平， 失望。
如果你明白世人皆傻，就不会失望了。
Re: 寒春不怎么介意“意识”问题
发表于 ： 2023年 6月 19日 22:37
由 verdelite
ElonMusk 写了： 2023年 6月 19日 22:31
这位同学，请教一下啊，你搞的东西有什么具体应用了没？或者可以解释并预测某些现象了么？
文章还没写，预测现象的事还没做。
Re: 寒春不怎么介意“意识”问题
发表于 ： 2023年 6月 19日 22:48
由 randomatrices
一言以蔽之， 寒春”以幻象的存在“来反推“真心的不存在”， 这才哪到哪啊？差评！
佛教在现代科学发现以前， 就已经把这类古典思辨的这一套玩到极致了， “七处征心， 八还辨见”，寒春在这个方向上还是幼稚园原始人的水平。
可有着现代科学知识， 有GPT做助手的寒春又有什么新思考呢？没有。
Re: 寒春不怎么介意“意识”问题
发表于 ： 2023年 6月 19日 22:50
由 randomatrices
确实如此，下面听讲的没有一个进行了有意义的讨论。
verdelite 写了： 2023年 6月 19日 22:36
如果你明白世人皆傻，就不会失望了。
Re: 寒春不怎么介意“意识”问题
发表于 ： 2023年 6月 19日 23:06
由 ElonMusk
不清楚你的理论到底是什么，不过如果还在科学这个范畴内，那么必须具有可证伪性（可测试，可预测），不能说随便说个理论就放在那里了。
当年广义相对论也是几十年后真的经过了实验验证后才被广泛接受的。string theory之所以没几个人理会也是因为没有办法设计实验验证。
verdelite 写了： 2023年 6月 19日 22:37
文章还没写，预测现象的事还没做。
Re: 寒春不怎么介意“意识”问题
发表于 ： 2023年 6月 20日 11:55
由 rgg
randomatrices 写了： 2023年 6月 19日 22:48
一言以蔽之， 寒春”以幻象的存在“来反推“真心的不存在”， 这才哪到哪啊？差评！
佛教在现代科学发现以前， 就已经把这类古典思辨的这一套玩到极致了， “七处征心， 八还辨见”，寒春在这个方向上还是幼稚园原始人的水平。
可有着现代科学知识， 有GPT做助手的寒春又有什么新思考呢？没有。
赞！