新未名空间

MrAnderson 写了： 2022年 9月 15日 15:40 资源和工具的价值随着劳动，转移到产品中，本身不创造新的价值；
提高劳动效率的组织者也付出劳动，所以有新价值产生（因提高效率增加产品数量等）
最后两条也属于统筹组织的范畴，有人专门做此类劳动， 因此也创造价值。

关键是，金钱本身不创造价值。仅仅通过出钱投资（自己不参与上述任何一种劳动）来赚钱的，就是剥削。

FGH 写了： 2022年 9月 15日 16:03 按照你的理论，借钱还息也是被剥削。银行贷款是剥削。储户的利息收入是间接剥削。

MrAnderson 写了： 2022年 9月 15日 16:13 没错，严格来说这些投资获利都是从劳动创造的价值里来的，所以都是剥削。任何个人都不应该占据有巨额财富。劳动创造的价值除了以工资形式发给工人之外，另一部分以税收形式上交国家，相当于作为全体国民的共同基金，由国家统一安排使用。银行也应该是国家机构而不是私人所有。

FGH 写了： 2022年 9月 15日 17:04 国家出面拿人家的钱就不算剥削了？

MrAnderson 写了： 2022年 9月 15日 17:07 国家是大家的，说了就相当于全体国民的共同基金，政府是替国民管理和统筹使用这些钱。所以这些银行啊什么的都不能是私人的。

MrAnderson 写了： 2022年 9月 15日 15:40 资源和工具的价值随着劳动，转移到产品中，本身不创造新的价值；
提高劳动效率的组织者也付出劳动，所以有新价值产生（因提高效率增加产品数量等）
最后两条也属于统筹组织的范畴，有人专门做此类劳动， 因此也创造价值。

关键是，金钱本身不创造价值。仅仅通过出钱投资（自己不参与上述任何一种劳动）来赚钱的，就是剥削。

FGH 写了： 2022年 9月 15日 17:16 国家资本主义也是马克思主义的一个概念。

noid2 写了： 2022年 9月 15日 15:16 1，劳动需要资源，对着空气挥拳有剩余价值吗？
2，劳动者需要被组织起来，一个领导不给工人发工资能组织起劳动吗？
3，产品实现价值滞后于劳动，甚至几年才能卖出，在这期间不发工人工资行不？
4，产品有风险，不是所有的项目都能盈利。可是不能用项目失败拒发工资，有时还要追加工资。

所以劳动只是创造价值的一部分因素。

MrAnderson 写了： 2022年 9月 15日 15:40 资源和工具的价值随着劳动，转移到产品中，本身不创造新的价值；
提高劳动效率的组织者也付出劳动，所以有新价值产生（因提高效率增加产品数量等）
最后两条也属于统筹组织的范畴，有人专门做此类劳动， 因此也创造价值。

关键是，金钱本身不创造价值。仅仅通过出钱投资（自己不参与上述任何一种劳动）来赚钱的，就是剥削。

noid2 写了： 2022年 9月 15日 18:24 从这几点中，有一个不可忽略的要素，就是资本。
没有了资本，也就没有了劳动，还奢谈什么价值？

jiujianoufu 写了： 2022年 9月 15日 21:21 金钱在任何时代任何国家都创造价值。

noid2 写了： 2022年 9月 15日 21:35 属实。拥有资本并不容易。
拥有资金之后很容易挥霍一空，拥有者要付出极大努力管理这些资金。
其次，把资金变成资本需要更多的工作，市场调研，厂家选择，事情多着呢。
马克思与一些穷逼一样，从来不知道什么叫投资，就看见挣钱的资本家了。

jiujianoufu 写了： 2022年 9月 15日 21:21 金钱在任何时代任何国家都创造价值。

MrAnderson 写了： 2022年 9月 15日 21:39 这就是资产阶级的思想。