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有没有物理问题,答案或结果不可计算,但可以通过实验测量其结果
发表于 : 2023年 8月 28日 01:32
由 forecasting
有没有物理问题,答案或结果不可计算,但可以通过实验测量其结果?
这里有一篇物理问题不可计算的文章Undecidability of the spectral gap | Nature 1502.04573.pdf (arxiv.org)
但我不知道是否可测量,或者其文章是否经得起审查。物理问题不可计算的问题,一直是否定的答案。
Re: 有没有物理问题,答案或结果不可计算,但可以通过实验测量其结果
发表于 : 2023年 8月 28日 01:33
由 forecasting
我老在physics exchange上质疑量子计算,被那帮神汉禁止发文了。
Re: 有没有物理问题,答案或结果不可计算,但可以通过实验测量其结果
发表于 : 2023年 8月 28日 01:58
由 Caravel
forecasting 写了: 2023年 8月 28日 01:32
有没有物理问题,答案或结果不可计算,但可以通过实验测量其结果?
这里有一篇物理问题不可计算的文章Undecidability of the spectral gap | Nature 1502.04573.pdf (arxiv.org)
但我不知道是否可测量,或者其文章是否经得起审查。物理问题不可计算的问题,一直是否定的答案。
很多啊,氢原子以上的所有其他原子的电子轨道都没有办法精确求解。但是可以测量
Re: 有没有物理问题,答案或结果不可计算,但可以通过实验测量其结果
发表于 : 2023年 8月 28日 02:44
由 resso
Caravel 写了: 2023年 8月 28日 01:58
很多啊,氢原子以上的所有其他原子的电子轨道都没有办法精确求解。但是可以测量
只是不能求analytical 解,数值解还是有的
Re: 有没有物理问题,答案或结果不可计算,但可以通过实验测量其结果
发表于 : 2023年 8月 28日 03:15
由 pinfish
太多了...
Re: 有没有物理问题,答案或结果不可计算,但可以通过实验测量其结果
发表于 : 2023年 8月 28日 03:21
由 Caravel
resso 写了: 2023年 8月 28日 02:44
只是不能求analytical 解,数值解还是有的
数值解就不知道对不对了,只能靠实验验证。
混沌系统也是类似。
Re: 有没有物理问题,答案或结果不可计算,但可以通过实验测量其结果
发表于 : 2023年 8月 28日 03:34
由 萧武达
物理本来就是近似试验学科
只有 1, 2 and many
几乎所有的many(3体以上)都没有解析或准确解
现代物理研究的是小数点后面几位的符合程度。。。
至于您的文章不能发表。有几个可能,别人完全不理解,格式不符合要求,有明显的错误
研究就是这样的,不成功的几率比成功大太多了, 只是人们看到的大都是成功的光芒而已
Re: 有没有物理问题,答案或结果不可计算,但可以通过实验测量其结果
发表于 : 2023年 8月 28日 06:33
由 verdelite
forecasting 写了: 2023年 8月 28日 01:33
我老在physics exchange上质疑量子计算,被那帮神汉禁止发文了。
质疑有啥用。我老很爱惜羽毛,在正式场合从来不质疑。我在arXiv都可以正常发文,更别说physics exchange。
Re: 有没有物理问题,答案或结果不可计算,但可以通过实验测量其结果
发表于 : 2023年 8月 28日 10:11
由 forecasting
统一回复一下,non-computability 或computability是一个可计算理论的概念,跟近似没有多大关系。大家理解的不可计算性和我说的不可计算性有不小距离。
Physics exchange就是讨论或者吵嘴的地方,因为我在上面说量子计算不可能实现,列举了一些理由,然后那帮热衷量子计算以此骗钱的神汉物理学家就禁止我再post,跟发文章没关系。本来我就是讨论问题。
Re: 有没有物理问题,答案或结果不可计算,但可以通过实验测量其结果
发表于 : 2023年 8月 28日 11:12
由 gousheng
大学时听一个老师说什么唯象理论,这些理论描述的物理现象我感觉就不可计算。
Re: 有没有物理问题,答案或结果不可计算,但可以通过实验测量其结果
发表于 : 2023年 8月 28日 13:11
由 Caravel
forecasting 写了: 2023年 8月 28日 10:11
统一回复一下,non-computability 或computability是一个可计算理论的概念,跟近似没有多大关系。大家理解的不可计算性和我说的不可计算性有不小距离。
Physics exchange就是讨论或者吵嘴的地方,因为我在上面说量子计算不可能实现,列举了一些理由,然后那帮热衷量子计算以此骗钱的神汉物理学家就禁止我再post,跟发文章没关系。本来我就是讨论问题。
你这是CS里面生搬硬套来的概念,物理里面只有会算和不会算
Re: 有没有物理问题,答案或结果不可计算,但可以通过实验测量其结果
发表于 : 2023年 8月 28日 13:49
由 verdelite
forecasting 写了: 2023年 8月 28日 10:11
统一回复一下,non-computability 或computability是一个可计算理论的概念,跟近似没有多大关系。大家理解的不可计算性和我说的不可计算性有不小距离。
Physics exchange就是讨论或者吵嘴的地方,因为我在上面说量子计算不可能实现,列举了一些理由,然后那帮热衷量子计算以此骗钱的神汉物理学家就禁止我再post,跟发文章没关系。本来我就是讨论问题。
Physics exchange 是一个回答问题的地方。不是一个吵嘴的地方。我看它管理得很好,很多帖子很有信息量,准确回答问题。我估计你被禁得不冤。
Re: 有没有物理问题,答案或结果不可计算,但可以通过实验测量其结果
发表于 : 2023年 8月 28日 14:10
由 xyzcrai
所有的理论都是一定精度的近似,从这个角度来说所有物理问题都没有精确解。最基础的牛顿力学对三体体系都没有解析解,更不用说复杂体系了。
Re: 有没有物理问题,答案或结果不可计算,但可以通过实验测量其结果
发表于 : 2023年 8月 28日 15:03
由 forecasting
算了吧,就到此为止吧。一会儿我生搬硬套cs的,一会儿物理只有会算不会算,一会儿我被禁得不冤。都这么自以为是啊。问问自己懂不懂啥是可计算,会算不会算是啥意思,我说了啥话被禁的。没意思。
Re: 有没有物理问题,答案或结果不可计算,但可以通过实验测量其结果
发表于 : 2023年 8月 28日 18:09
由 萧武达
兄台这样讨论问题,应该没有什么场合是适合你的吧
我等都是愚人,无法理解兄台高论,所以是我等该匿
还是兄台该出污泥?答案应该是明显可计算的,是不?
Re: 有没有物理问题,答案或结果不可计算,但可以通过实验测量其结果
发表于 : 2023年 8月 28日 20:24
由 Caravel
forecasting 写了: 2023年 8月 28日 10:11
统一回复一下,non-computability 或computability是一个可计算理论的概念,跟近似没有多大关系。大家理解的不可计算性和我说的不可计算性有不小距离。
Physics exchange就是讨论或者吵嘴的地方,因为我在上面说量子计算不可能实现,列举了一些理由,然后那帮热衷量子计算以此骗钱的神汉物理学家就禁止我再post,跟发文章没关系。本来我就是讨论问题。
那你就自己说说有哪些区别
Re: 有没有物理问题,答案或结果不可计算,但可以通过实验测量其结果
发表于 : 2023年 8月 28日 21:17
由 牛河梁
先回答问题:不可计算的问题如果有测量不会得到一个固定的值。因为自然也给不出答案。
借贵楼提一个类似的问题。有些基础物理问题不同实验测量值差异很大。会不会因为其实是不可计算的。
Re: 有没有物理问题,答案或结果不可计算,但可以通过实验测量其结果
发表于 : 2023年 8月 28日 21:19
由 牛河梁
Caravel 写了: 2023年 8月 28日 13:11
你这是CS里面生搬硬套来的概念,物理里面只有会算和不会算
理论上,物理只研究讨论可计算的现象。不可计算的属于形而上学。不过近年来很多人把形而上学也当成了(理论)物理。
物理的这个定义对CS其实很重要。CS不仅仅研究电子计算机。也对一切可用于“计算”的过程感兴趣。
Re: 有没有物理问题,答案或结果不可计算,但可以通过实验测量其结果
发表于 : 2023年 8月 28日 21:48
由 Caravel
牛河梁 写了: 2023年 8月 28日 21:19
理论上,物理只研究讨论可计算的现象。不可计算的属于形而上学。不过近年来很多人把形而上学也当成了(理论)物理。
物理的这个定义对CS其实很重要。CS不仅仅研究电子计算机。也对一切可用于“计算”的过程感兴趣。
cs里面的可计算性是停机原理那些东西,物理里面不关心一个算法能不能停机,算不出来就是不行,换一个算法。
Re: 有没有物理问题,答案或结果不可计算,但可以通过实验测量其结果
发表于 : 2023年 8月 28日 21:55
由 牛河梁
Caravel 写了: 2023年 8月 28日 21:48
cs里面的可计算性是停机原理那些东西,物理里面不关心一个算法能不能停机,算不出来就是不行,换一个算法。
可观察的物理现象都是停机的。黑洞等就是因为不停机所以见不到。