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#2 Re: 科研到底是什么?
发表于 : 2024年 2月 28日 13:37
由 verdelite
japamer 写了: 2024年 2月 28日 06:11
是发现/发明一个个理论吗?
那么,大自然/造物主,有没有在运用规律?
两者是否一致?怎么判断?就像没有两片同样的雪花的例子。
诸如宇宙演化,地球演化,生命演化的研究确实很有意思,但得出理论应该非常小心,没法验证的事情,最好不要得出结论,至少也要提醒是假说,就像注明吸烟有害健康一样。
但现实中很多这种假说就直接被当成科学理论,写进教科书了。
现在我基本上不敢推公式,每一步都想要找reference。自己推有出错可能,有别人佐证就好多了。自己推的话,不用三种方法验算都不放心。
#3 Re: 科研到底是什么?
发表于 : 2024年 2月 28日 15:11
由 Caravel
verdelite 写了: 2024年 2月 28日 13:37
现在我基本上不敢推公式,每一步都想要找reference。自己推有出错可能,有别人佐证就好多了。自己推的话,不用三种方法验算都不放心。
这也是我的一个观察,其实科学的发展是一个 error correction process,作为个体,人推导的错误率极高,普通人估计不出10步就要完蛋,经过高强度训练的,能推的长点,但是还是很容易错。
办法只有两个,
1. 多个人cross check,两个人犯同一个错误的概率较小,可以互相掩护前进
2.做实验
所以science单个科学家是不可能做的,做的也是错误百出。
#4 Re: 科研到底是什么?
发表于 : 2024年 2月 28日 15:58
由 FoxMe
那牛顿,高斯,欧拉是怎么做的?
Caravel 写了: 2024年 2月 28日 15:11
这也是我的一个观察,其实科学的发展是一个 error correction process,作为个体,人推导的错误率极高,普通人估计不出10步就要完蛋,经过高强度训练的,能推的长点,但是还是很容易错。
办法只有两个,
1. 多个人cross check,两个人犯同一个错误的概率较小,可以互相掩护前进
2.做实验
所以science单个科学家是不可能做的,做的也是错误百出。
#5 Re: 科研到底是什么?
发表于 : 2024年 2月 28日 16:29
由 Caravel
FoxMe 写了: 2024年 2月 28日 15:58
那牛顿,高斯,欧拉是怎么做的?
这些人也是有一个小圈子,可以互相纠正。
#6 Re: 科研到底是什么?
发表于 : 2024年 2月 28日 17:17
由 vitro
你们偏题了。楼主谈何为科学。你们讲纯数学推演的技术错误率。
楼主可以读保罗·费耶阿本德。以前推荐过。
南希·卡特萊特也讨论楼主关于自然法则的存在性和认识性。
#7 Re: 科研到底是什么?
发表于 : 2024年 2月 28日 17:18
由 YouHi
Caravel 写了: 2024年 2月 28日 16:29
这些人也是有一个小圈子,可以互相纠正。
牛顿是出了名的不合任何人合作。他的小圈子只有他自己。
#8 Re: 科研到底是什么?
发表于 : 2024年 2月 28日 17:41
由 TheMatrix
YouHi 写了: 2024年 2月 28日 17:18
牛顿是出了名的不合任何人合作。他的小圈子只有他自己。
自己单干的话,适合往基础处深挖 - 牛顿干的就是这个事情。moving parts少,适合比较专注的研究。
#9 Re: 科研到底是什么?
发表于 : 2024年 2月 28日 17:52
由 YouHi
TheMatrix 写了: 2024年 2月 28日 17:41
自己单干的话,适合往基础处深挖 - 牛顿干的就是这个事情。moving parts少,适合比较专注的研究。
而且掖着藏着不告诉别人。Kepler兴冲冲的跟他说行星轨道是椭圆的,牛顿轻描淡写的说偶七八年前早就知道了,具体轨道应该这样这样算。
#10 Re: 科研到底是什么?
发表于 : 2024年 2月 28日 17:59
由 Caravel
YouHi 写了: 2024年 2月 28日 17:18
牛顿是出了名的不合任何人合作。他的小圈子只有他自己。
纠错不单是数学公式的推导,还有思路方向。比如万有引力平方反比定律是胡克,牛顿等人争论之后的产物。
“牛顿没有参加那次王家学会的会议,从哈雷的来信知悉胡克的要求后,牛顿承认胡克曾经在1679年的信中告诉他引力反比定律,但是胡克对这一定律的描述并不准确。他本人早在大约20年前(1666年)就发现了这一定律,并写信告诉了他人,并不需要从胡克那里获悉。从其他资料看,牛顿所说的是事实。他在1665年就已发现了万有引力定律,并试图用它计算月球的轨道。可惜当时测定的地球半径是错的,牛顿未能获得满意的计算结果,就暂时放弃了这一研究。1670年之后有了更准确的地球半径数据之后,牛顿才重新研究引力问题。在哈雷的斡旋下,牛顿的态度软化,进一步承认胡克的来信刺激了他重新研究引力问题,并且承认胡克告诉了他一些他不知道的实验结果。做为妥协,牛顿提出在《数学原理》的有关部分加一条注解,说明引力反比定律也被雷恩、胡克和哈雷独立地发现。”
#11 Re: 科研到底是什么?
发表于 : 2024年 2月 28日 18:06
由 YouHi
牛顿看别人的文章一般都是这样的。

#12 Re: 科研到底是什么?
发表于 : 2024年 2月 28日 18:18
由 AnonymityFreedom
YouHi 写了: 2024年 2月 28日 17:18
牛顿是出了名的不合任何人合作。他的小圈子只有他自己。
老牛不喜欢讨论,give and take. 一旦被人说不对或者抄袭, 老牛就把自己的东西掖着更狠了。
#13 Re: 科研到底是什么?
发表于 : 2024年 2月 28日 18:28
由 YouHi
AnonymityFreedom 写了: 2024年 2月 28日 18:18
老牛不喜欢讨论,give and take. 一旦被人说不对或者抄袭, 老牛就把自己的东西掖着更狠了。
近代的Andrew Wiles有一点像。偷偷摸摸研究多年然后解决了费马大定理。据说连他系主任都不知道。
#15 Re: 科研到底是什么?
发表于 : 2024年 2月 29日 06:06
由 minren
说牛顿,确实跑题。任何科研成果,都离不开同行的验证,即,error correction 的过程必然发生, 结果不一定发生。
第一个人提出吸烟致癌,经过多人验证为真。
高压线/低频磁场 致癌,经验证至今不能证实为真。
#16 Re: 科研到底是什么?
发表于 : 2024年 2月 29日 06:23
由 forecasting
不少人不知道也不懂得怎么做科研或者什么是科研?
#17 Re: 科研到底是什么?
发表于 : 2024年 2月 29日 07:36
由 verdelite
forecasting 写了: 2024年 2月 29日 06:23
不少人不知道也不懂得怎么做科研或者什么是科研?
我觉得科研是对未知的探索。
怎么做科研:1,吸收前人成果、经验,2,寻找、构建、发明对未知的探索有用的工具,3,对未知进行探索,从探索的结果出发构建概念,寻找规律。
#19 Re: 科研到底是什么?
发表于 : 2024年 2月 29日 15:24
由 TheMatrix
verdelite 写了: 2024年 2月 29日 07:36
我觉得科研是对未知的探索。
怎么做科研:1,吸收前人成果、经验,2,寻找、构建、发明对未知的探索有用的工具,3,对未知进行探索,从探索的结果出发构建概念,寻找规律。
我觉得科研有两种类型:
1,从问题出发。偏重于实用,偏重于有用。你前面说的主要是这个类型。
2,从基本单元的组合出发。free exploring。比如元胞自动机。
这是两个极端。实际的科研都是两种混合,但是可以分出偏重。