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#1 周朝的天子,是不是跟皇帝不一样

发表于 : 2024年 12月 9日 21:52
dagongderen
周天子是不是跟中国后期的皇帝不太一样,包括权力,政治体系,权力思想

#2 Re: 周朝的天子,是不是跟皇帝不一样

发表于 : 2024年 12月 9日 21:59
sos2010
如果你把当时的各路诸侯看成中国后期的皇帝,那周朝的天子就是太上皇…

#3 Re: 周朝的天子,是不是跟皇帝不一样

发表于 : 2024年 12月 9日 22:04
dagongderen
sos2010 写了: 2024年 12月 9日 21:59 如果你把当时的各路诸侯看成中国后期的皇帝,那周朝的天子就是太上皇…
感觉秦始皇之后,权力才高度集中。周天子似乎不是

#4 Re: 周朝的天子,是不是跟皇帝不一样

发表于 : 2024年 12月 9日 22:04
SunnyA
dagongderen 写了: 2024年 12月 9日 21:52 周天子是不是跟中国后期的皇帝不太一样,包括权力,政治体系,权力思想
这种蠢问题也问得出来。

#5 Re: 周朝的天子,是不是跟皇帝不一样

发表于 : 2024年 12月 9日 22:07
F1450
周天子最大的问题就是没有多少领土,导致长期财政紧张,这才有了周厉王的收山林水产税,他也是被逼的。没有钱就是没有能力控制诸侯,自然只有空架子。周朝衰微有三位天子很重要,包括周昭王,周厉王和周桓王。

#6 Re: 周朝的天子,是不是跟皇帝不一样

发表于 : 2024年 12月 9日 22:11
dagongderen
F1450 写了: 2024年 12月 9日 22:07 周天子最大的问题就是没有多少领土,导致长期财政紧张,这才有了周厉王的收山林水产税,他也是被逼的。没有钱就是没有能力控制诸侯,自然只有空架子。周朝衰微有三位天子很重要,包括周昭王,周厉王和周桓王。
周天子更类似于邦联制的精神教主对吧。

奇怪的是秦始皇这种大一统思维怎么产生的。嬴政怎么产生的这个思想

#7 Re: 周朝的天子,是不是跟皇帝不一样

发表于 : 2024年 12月 9日 22:13
F1450
dagongderen 写了: 2024年 12月 9日 22:11 周天子更类似于邦联制的精神教主对吧。

奇怪的是秦始皇这种大一统思维怎么产生的。嬴政怎么产生的这个思想
就是看到了这种分封制的缺点才要改郡县制,其实郡县制是楚国首创。周朝本身就是一个统一王朝,那时候的人其实都认自己是周朝人。

#8 Re: 周朝的天子,是不是跟皇帝不一样

发表于 : 2024年 12月 9日 22:17
xexz
‘天垂象,圣人则之(自然有规律,聪明人按自然规律办事)’,‘天子’自称‘朕’(后世政权的皇帝也自称朕),就是自然预兆、征兆的意思。

他不是神权、到后期也无政权、军权,

算是同一民族的精神领袖,其他王室的‘大宗、长辈、远房亲戚‘。

#9 Re: 周朝的天子,是不是跟皇帝不一样

发表于 : 2024年 12月 9日 22:17
dagongderen
F1450 写了: 2024年 12月 9日 22:13 就是看到了这种分封制的缺点才要改郡县制,其实郡县制是楚国首创。周朝本身就是一个统一王朝,那时候的人其实都认自己是周朝人。
一个嬴政就把中国历史完全改写了。他创造的皇帝概念,改变了秦朝以后中国的历史。但是他怎么产生这种想法,没人认真研究过。这不是一个简单问题

#10 Re: 周朝的天子,是不是跟皇帝不一样

发表于 : 2024年 12月 9日 22:23
F1450
xexz 写了: 2024年 12月 9日 22:17 ‘天垂象,圣人则之(自然有规律,聪明人按自然规律办事)’,‘天子’自称‘朕’(后世政权的皇帝也自称朕),就是自然预兆、征兆的意思。

他不是神权、到后期也无政权、军权,

算是同一民族的精神领袖,其他王室的‘大宗、长辈、远房亲戚‘。
周天子一般称自己为予一人,不称朕。

#11 Re: 周朝的天子,是不是跟皇帝不一样

发表于 : 2024年 12月 9日 22:27
F150
周朝的条件,根本建立不了大一统的帝国

当初最强大的周天子,给亲戚和盟友们一个侯 的封号,让他们自己发展

同样道理,王,也并不能完全控制手下分封的的 大夫 士

周 丢失了关中后,有些诸侯国经过多年的发展,实力已经超过周王了

#12 Re: 周朝的天子,是不是跟皇帝不一样

发表于 : 2024年 12月 9日 22:28
F150
dagongderen 写了: 2024年 12月 9日 22:17 一个嬴政就把中国历史完全改写了。他创造的皇帝概念,改变了秦朝以后中国的历史。但是他怎么产生这种想法,没人认真研究过。这不是一个简单问题
之前战国七雄,已经灭掉无数的小国了,条件达到了,独霸天下的观念,其实都已经有了

#13 Re: 周朝的天子,是不是跟皇帝不一样

发表于 : 2024年 12月 9日 22:34
xexz
dagongderen 写了: 2024年 12月 9日 22:17 一个嬴政就把中国历史完全改写了。他创造的皇帝概念,改变了秦朝以后中国的历史。但是他怎么产生这种想法,没人认真研究过。这不是一个简单问题
秦始皇的丞相李斯,当时就说过:’封建制‘和’郡县制‘的区别,’直接统治‘和’间接统治‘的区别,’中央集权‘和’地方自治‘的区别。

#14 Re: 周朝的天子,是不是跟皇帝不一样

发表于 : 2024年 12月 9日 22:36
F1450
周朝共有西六师和殷八师,一师大概2500人,大概就35000人。周朝的诸侯千乘,一乘大概30人,大概也是30000人。晋悼公时代是晋国最厉害的时代,当时晋军有万乘,300000人,好像有点夸张。

#15 Re: 周朝的天子,是不是跟皇帝不一样

发表于 : 2024年 12月 9日 22:42
xexz
xexz 写了: 2024年 12月 9日 22:34 秦始皇的丞相李斯,当时就说过:’封建制‘和’郡县制‘的区别,’直接统治‘和’间接统治‘的区别,’中央集权‘和’地方自治‘的区别。
欧洲不统一,并不是没秦始皇的问题,(曾经’军事统一‘过,还是分成了法、德、意)

是民族问题,

既不像我土有源远流长的主体民族比如华夏集团,也没有我土强调融合的文化系统,比如汉族的融合。

#16 Re: 周朝的天子,是不是跟皇帝不一样

发表于 : 2024年 12月 9日 22:44
FGH
周国本来就小还傻乎乎地不停分封诸侯。结果割的都是自己的肉,

#17 Re: 周朝的天子,是不是跟皇帝不一样

发表于 : 2024年 12月 9日 22:46
dagongderen
xexz 写了: 2024年 12月 9日 22:42 欧洲不统一,并不是没秦始皇的问题,(曾经’军事统一‘过,还是分成了法、德、意)

是民族问题,

既不像我土有源远流长的主体民族比如华夏集团,也没有我土强调融合的文化系统,比如汉族的融合。
欧洲版图支离破碎破碎,美国和中国这种容易大一统

#18 Re: 周朝的天子,是不是跟皇帝不一样

发表于 : 2024年 12月 9日 22:46
zhukov
周天子更像是一个天下盟主的概念。比如阿联酋的阿布扎比。中东到现在还是这套社会形态。

#19 Re: 周朝的天子,是不是跟皇帝不一样

发表于 : 2024年 12月 9日 22:47
F150
FGH 写了: 2024年 12月 9日 22:44 周国本来就小还傻乎乎地不停分封诸侯。结果割的都是自己的肉,
周朝最初在条件最好的关中,把亲戚盟友都分封到四周土著的地盘,都是些野树林子

西周被灭,东周搬到洛阳重起炉灶,条件就不行了

#20 Re: 周朝的天子,是不是跟皇帝不一样

发表于 : 2024年 12月 9日 22:48
kevlnloop
周朝还没有皇帝。第一个皇帝是秦始皇。
周天子更象联合国秘书长。