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《礼记。曲礼》记载：“饭黍毋以箸”，吃饭不能用筷子。孔颖达注：“饭黍无用箸，当用匕”

《礼记。曲礼》：“羹之有菜者用梜，其无菜者不用梜。”以后只有吃火锅时才用筷子

牛叔马甲还是附体了？

tdm 写了： 2025年 6月 1日 20:18 牛叔马甲还是附体了？

哪个牛叔？

liujun 写了： 2025年 6月 1日 20:10 《礼记。曲礼》记载：“饭黍毋以箸”，吃饭不能用筷子。孔颖达注：“饭黍无用箸，当用匕”

《礼记。曲礼》：“羹之有菜者用梜，其无菜者不用梜。”以后只有吃火锅时才用筷子

这里的匕指的调羹，就是勺子，并不是刀叉

liujun 写了： 2025年 6月 1日 20:23 哪个牛叔？

牛河娘

黍一般都是用来熬小米粥的，在夏商时期，主要就是用三足小锅，鬲。小米粥这玩意儿，也没法用筷子吃啊。匕就是汤勺。匕首，才是小刀之意。

liujun 写了： 2025年 6月 1日 20:10 《礼记。曲礼》记载：“饭黍毋以箸”，吃饭不能用筷子。孔颖达注：“饭黍无用箸，当用匕”

《礼记。曲礼》：“羹之有菜者用梜，其无菜者不用梜。”以后只有吃火锅时才用筷子

mondy 写了： 2025年 6月 1日 22:01 这里的匕指的调羹，就是勺子，并不是刀叉

没错。但是六千多年前古遗址就出土了骨制刀叉

liujun 写了： 2025年 6月 1日 22:38 没错。但是六千多年前古遗址就出土了骨制刀叉

刀叉比筷子可能都早，不过后面为什么筷子基本淘汰刀叉是个原因

我们小时候吃饺子，因为筷子用的不咋地，于是每年我爷爷就开始自制竹叉子给我们几个小孩子用

有可能和肉食的急速减少有关。周人，商人，连贵族都因为吃大米或者小米太多而营养不良。先周时期的周人吃得还不错，不过周朝建立之后，也就贵族能保证吃上肉。

mondy 写了： 2025年 6月 1日 23:36 刀叉比筷子可能都早，不过后面为什么筷子基本淘汰刀叉是个原因

我们小时候吃饺子，因为筷子用的不咋地，于是每年我爷爷就开始自制竹叉子给我们几个小孩子用

cozofxx 写了： 2025年 6月 1日 23:39 有可能和肉食的急速减少有关。周人，商人，连贵族都因为吃大米或者小米太多而营养不良。先周时期的周人吃得还不错，不过周朝建立之后，也就贵族能保证吃上肉。

没错。以前大鼎只用来煮肉。西周的礼记里记载大鼎都开始煮野菜了

圆鼎煮肉，方鼎煮素食。周人礼制很讲究。考古的通常查骨骼含铅量就知道是不是贵族。贵族的含铅量比平民高几倍甚至一个数量级。

liujun 写了： 2025年 6月 1日 23:41 没错。以前大鼎只用来煮肉。西周的礼记里记载大鼎都开始煮野菜了

cozofxx 写了： 2025年 6月 1日 22:07 黍一般都是用来熬小米粥的，在夏商时期，主要就是用三足小锅，鬲。小米粥这玩意儿，也没法用筷子吃啊。匕就是汤勺。匕首，才是小刀之意。

鬲的三个足是空心还是实心的？
青铜器那么重，传热又慢，熬一锅粥要多久啊……有盖子吗？

cozofxx 写了： 2025年 6月 1日 23:45 圆鼎煮肉，方鼎煮素食。周人礼制很讲究。考古的通常查骨骼含铅量就知道是不是贵族。贵族的含铅量比平民高几倍甚至一个数量级。

因为煮肉时间长，所以肉食含铅量高？
为啥圆鼎煮肉，方鼎煮素食，有啥原理吗？还是习惯使然？

cozofxx 写了： 2025年 6月 1日 23:39 有可能和肉食的急速减少有关。周人，商人，连贵族都因为吃大米或者小米太多而营养不良。先周时期的周人吃得还不错，不过周朝建立之后，也就贵族能保证吃上肉。

为啥肉食急速减少……

tdm 写了： 2025年 6月 1日 20:18 牛叔马甲还是附体了？

你肿么nl不分，人家明明是刘叔

sugarbabylove 写了： 2025年 6月 11日 23:52 你肿么nl不分，人家明明是刘叔

你跟shanghaibaba是一个人吗

wh 写了： 2025年 6月 11日 23:40 为啥肉食急速减少……

那是一段非常黑暗的历史。中国（原）这块土地不稳定。时至今日，科技这么发达，河南省仍然时不时农业绝收。1960年代导致中国饿死了几千万人。

夏商周亦如此。夏有后羿推翻。商有九世乱。商末估计也遇到特大自然灾害。要吃人。还吃出产业链。不仅吃羌人。也吃自己人。贵族都不能幸免。

记得（郭沫若时期？）发掘过被灭族的贵族墓葬。贵族得以全尸。其它被杀殉葬陪葬的尸骨不全。估计被分吃掉了。

商末时商朝主力大军不在首都附近。估计也有到北方找吃的解决供给的原因。中国连东西都吃不饱。谁还愿意在这过。

离开中国西进，成为西方（希腊）伪史里记载的雅利安人。

cozofxx 写了： 2025年 6月 1日 23:45 圆鼎煮肉，方鼎煮素食。周人礼制很讲究。考古的通常查骨骼含铅量就知道是不是贵族。贵族的含铅量比平民高几倍甚至一个数量级。

“食肉者鄙”就是这个原因。铅中毒也导致了商代政治不稳定。武丁出生低贱。没机会中毒结果当上了王。美国研究认为，妇好也死于铅中毒。妇好的两个婴儿也死于铅中毒早夭。可能是统治集团分裂的原因。没有后裔继承商王室。（妇好）大军离开中原走线到西方。

到了毛时代，几千年下来“食肉者鄙”成了宗教信仰，“卑贱者最聪明”。

sugarbabylove 写了： 2025年 6月 11日 23:52 你肿么nl不分，人家明明是刘叔

老牛没有马甲