#1 （转载）唐朝后半段是最惨的大一统王朝
发表于 ： 2025年 8月 26日 11:58
此帖转自 Caravel 在 军事天地（Military） 的帖子：唐朝后半段是最惨的大一统王朝
国都六陷，天子九迁，比满清后半段还惨
宋朝明朝这一点好多了
唐朝民族政策出了大问题，牛逼的时候天可汗，让各个少数民族一起进来。一旦国立不行，就五胡乱华了。
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#2 Re: （转载）唐朝后半段是最惨的大一统王朝
发表于 ： 2025年 8月 26日 12:04
唐朝到最后期基本政令不出中央，已经算不上是真正的大一统王朝了。
#3 Re: （转载）唐朝后半段是最惨的大一统王朝
发表于 ： 2025年 8月 26日 12:33
唐朝是下克上，
节度使不听皇帝的
下面兵将不听节度使的
所以藩镇怎么搞都没法剿灭
#4 Re: （转载）唐朝后半段是最惨的大一统王朝
发表于 ： 2025年 8月 26日 12:41
最后没人听皇帝的了，你看黄巢从南往北一路打进长安，就像红军长征，地方军阀（节度使）基本一路放行
#5 Re: （转载）唐朝后半段是最惨的大一统王朝
发表于 ： 2025年 8月 26日 13:00
Caravel 写了： 2025年 8月 26日 11:58此帖转自 Caravel 在 军事天地（Military） 的帖子：唐朝后半段是最惨的大一统王朝
国都六陷，天子九迁，比满清后半段还惨
宋朝明朝这一点好多了
唐朝民族政策出了大问题，牛逼的时候天可汗，让各个少数民族一起进来。一旦国立不行，就五胡乱华了。
王朝末期其实都差不多，藩镇割据，军头们拥兵自重，认你是个皇上也就是意思意思，不发饷又不给粮，凭什么老子给你卖命？
汉唐都是这种慢慢倒塌，后半段拖得比较长。皇室在名义上仍然摄领大统，只是下面的二五仔们已经懒得搭理，穿着裤衩翘着二郎腿听圣旨又咋啦？宋/明和满清只是这个倒塌的速度相对比较突然，军头们一时还来不及搞事情就已经散了摊子。。。 其实满清后期的“东南互保”，本质上就是地方大员们已经跳船，不想跟紫禁城里的老太婆一起死。。。
#6 Re: （转载）唐朝后半段是最惨的大一统王朝
发表于 ： 2025年 8月 26日 13:02
macarthur 写了： 2025年 8月 26日 13:00王朝末期其实都差不多，藩镇割据，军头们拥兵自重，认你是个皇上也就是意思意思，不发饷又不给粮，凭什么老子给你卖命？
汉唐都是这种慢慢倒塌，后半段拖得比较长。皇室在名义上仍然摄领大统，只是下面的二五仔们已经懒得搭理，穿着裤衩翘着二郎腿听圣旨又咋啦？宋/明和满清只是这个倒塌的速度相对比较突然，军头们一时还来不及搞事情就已经散了摊子。。。 其实满清后期的“东南互保”，本质上就是地方大员们已经跳船，不想跟紫禁城里的老太婆一起死。。。
宋朝明朝到最后也没有出现军阀割据
#7 Re: （转载）唐朝后半段是最惨的大一统王朝
发表于 ： 2025年 8月 26日 13:07
南明小朝廷那会儿，左良玉，孙可望，郑成功，哪个肯卖力？元军速度太快，但凡缓一缓，人老孙都准备改国号了。。。
#8 Re: （转载）唐朝后半段是最惨的大一统王朝
发表于 ： 2025年 8月 26日 13:10
我证明情况属实
#9 Re: （转载）唐朝后半段是最惨的大一统王朝
发表于 ： 2025年 8月 26日 13:24
南明是明朝正统完蛋以后了，那才多少点时间，唐朝安史之乱之后地方就不听话了，包括安史之乱的罪魁祸首河北镇都没有清算，投降了继续当节度使。
#10 Re: （转载）唐朝后半段是最惨的大一统王朝
发表于 ： 2025年 8月 26日 14:41
清军，不是元军
#11 Re: （转载）唐朝后半段是最惨的大一统王朝
发表于 ： 2025年 8月 26日 14:45
#12 Re: （转载）唐朝后半段是最惨的大一统王朝
发表于 ： 2025年 8月 26日 16:16
唐朝是最能打的朝代，基本上年年都在打仗。一个节度使就能对付游牧民族，比如契丹那时候被按得死死的。
本来元和中兴，各藩镇都已服从朝廷。谁知道唐宪宗吃仙丹死了，大唐气数已尽。
Caravel 写了： 2025年 8月 26日 11:58此帖转自 Caravel 在 军事天地（Military） 的帖子：唐朝后半段是最惨的大一统王朝
国都六陷，天子九迁，比满清后半段还惨
宋朝明朝这一点好多了
唐朝民族政策出了大问题，牛逼的时候天可汗，让各个少数民族一起进来。一旦国立不行，就五胡乱华了。
#13 Re: （转载）唐朝后半段是最惨的大一统王朝
发表于 ： 2025年 8月 26日 16:29
FoxMe 写了： 2025年 8月 26日 16:16唐朝是最能打的朝代，基本上年年都在打仗。一个节度使就能对付游牧民族，比如契丹那时候被按得死死的。
本来元和中兴，各藩镇都已服从朝廷。谁知道唐宪宗吃仙丹死了，大唐气数已尽。
宪宗不是被毒死的？
元和中兴离恢复盛唐景象差太远，再给宪宗15年也没啥戏，中央政权积弱太久，就是征服的河朔三镇也只是表面服从，不然不会这么快又反叛了。
#14 Re: （转载）唐朝后半段是最惨的大一统王朝
发表于 ： 2025年 8月 26日 16:39
南宋末期本来就是放权的，地方权力很大。四川有四川的地方力量，襄阳和北边战场是吕文德，吕文焕家族的天下。靠的就是各路将领的忠心。
宋朝将领忠诚度还是不错的。但是架不住贾似道胡搞，又想学王安石新政那一套，把豪强地主的钱收归国有，景定新政，实施回买公田、发行关子、推排田亩等等， 得罪了豪强。尤其是南宋军队被吕氏家族把持，借贾似道“打算法”整叛刘整， 四川就完了。而襄阳也完了。
归根结底，还是军人在南宋末期已经不受控制了，自成派系，和朝廷不是一条心了。吕氏家族一叛变，北边防线土崩瓦解。
#15 Re: （转载）唐朝后半段是最惨的大一统王朝
发表于 ： 2025年 8月 26日 16:52
qqqqzj 写了： 2025年 8月 26日 16:29宪宗不是被毒死的？
元和中兴离恢复盛唐景象差太远，再给宪宗15年也没啥戏，中央政权积弱太久，就是征服的河朔三镇也只是表面服从，不然不会这么快又反叛了。
唐朝的叛变是自下而上的，那些老兵油子会逼自己的节度使造反，节度使不听他们连他一起干掉