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#1 中国才是世界上最早的宪政国家

发表于 : 2025年 8月 26日 20:58
Caravel

所谓宪政,并不是说你写了一部宪法放在那里就是宪政。

宪政的本质是国家有一个世俗非神权的,高大上的,比较普世的价值体系放在那里。然后这个理想化的价值体系是被统治阶级广泛接受的,成为治理国家的准则。

中国的宪法就是以三代之治为代表的儒家思想,中国从宋代开始就有了非常成熟的文官系统,

文官系统虽然名义上是忠于皇帝,但是实际上是忠于儒家的价值体系。

官员都用学习儒家经典的方法,通过考试选拔,有稳定的来源。而且在政策执行层面有制度保证,政策由官员产生草案,皇帝提出修改意见,最后由官员执行。绝对不是皇帝想干什么都行。

宪政其实是从古代国家走向近现代国家的一个标志。

西方实际上到启蒙思想家时代,才形成这么一个高大上的民主自由,以公民权为中心的价值体系,最后体现在现在欧美各国的宪法里面。这中间启蒙思想家肯定是借鉴了中国的经验。

当然西方也有进步,就是把宪法用成文法典的形式写下来了,这个形式上更严格。


#2 Re: 中国才是世界上最早的宪政国家

发表于 : 2025年 8月 26日 21:06
tiantian2000

这个视频正好回答你这个假设,即使宋朝这样的士大夫共治,皇权以及特权也是不可抵挡的,自由方面都比不上封建制


#3 Re: 中国才是世界上最早的宪政国家

发表于 : 2025年 8月 26日 21:20
Caravel
tiantian2000 写了: 2025年 8月 26日 21:06

这个视频正好回答你这个假设,即使宋朝这样的士大夫共治,皇权以及特权也是不可抵挡的,自由方面都比不上封建制

他懂个毛,只会人云亦云


#4 Re: 中国才是世界上最早的宪政国家

发表于 : 2025年 8月 26日 21:33
fukwumao

逗比呢

现在还没走出封建社会呢

后清是白叫的吗

和文明社会不搭噶


#5 Re: 中国才是世界上最早的宪政国家

发表于 : 2025年 8月 27日 01:12
BCQ1

鳖囯人,又要穷得回家种地去啦


#6 Re: 中国才是世界上最早的宪政国家

发表于 : 2025年 8月 27日 07:21
fieldman

英国没有宪法,或者说是不成文宪法。

Caravel 写了: 2025年 8月 26日 20:58

所谓宪政,并不是说你写了一部宪法放在那里就是宪政。

宪政的本质是国家有一个世俗非神权的,高大上的,比较普世的价值体系放在那里。然后这个理想化的价值体系是被统治阶级广泛接受的,成为治理国家的准则。

中国的宪法就是以三代之治为代表的儒家思想,中国从宋代开始就有了非常成熟的文官系统,

文官系统虽然名义上是忠于皇帝,但是实际上是忠于儒家的价值体系。

官员都用学习儒家经典的方法,通过考试选拔,有稳定的来源。而且在政策执行层面有制度保证,政策由官员产生草案,皇帝提出修改意见,最后由官员执行。绝对不是皇帝想干什么都行。

宪政其实是从古代国家走向近现代国家的一个标志。

西方实际上到启蒙思想家时代,才形成这么一个高大上的民主自由,以公民权为中心的价值体系,最后体现在现在欧美各国的宪法里面。这中间启蒙思想家肯定是借鉴了中国的经验。

当然西方也有进步,就是把宪法用成文法典的形式写下来了,这个形式上更严格。


#7 Re: 中国才是世界上最早的宪政国家

发表于 : 2025年 8月 27日 08:18
xexz

属实。


#8 Re: 中国才是世界上最早的宪政国家

发表于 : 2025年 8月 27日 08:19
helium

子孙不肖,然并卵。


#9 Re: 中国才是世界上最早的宪政国家

发表于 : 2025年 8月 27日 08:25
Zhive

中国没有欧洲那样的世袭封建系统,从秦汉起皇权就被约束,汉武帝是第一个和大臣争权的专制皇帝。


#10 Re: 中国才是世界上最早的宪政国家

发表于 : 2025年 8月 27日 14:28
shale

完全没常识,从事实到逻辑都混乱不堪,就是骗国内小粉红
首先,英国没有成文的宪法
其次,宪政的本质是对统治者限权,不是什么高大上价值体系。
中国尼玛从来没有对统治者限过权,从理论到实操都没有。所以汉代人看见皇帝这么厉害,只好搞个“天”来压皇帝。骗鬼呢
就是宪法的制定,不管成文还是不成文,都是大家商量着办,而不是天龙人做了一锅屎逼着大家吃,说这是宪政

Caravel 写了: 2025年 8月 26日 20:58

所谓宪政,并不是说你写了一部宪法放在那里就是宪政。

宪政的本质是国家有一个世俗非神权的,高大上的,比较普世的价值体系放在那里。然后这个理想化的价值体系是被统治阶级广泛接受的,成为治理国家的准则。

中国的宪法就是以三代之治为代表的儒家思想,中国从宋代开始就有了非常成熟的文官系统,

文官系统虽然名义上是忠于皇帝,但是实际上是忠于儒家的价值体系。

官员都用学习儒家经典的方法,通过考试选拔,有稳定的来源。而且在政策执行层面有制度保证,政策由官员产生草案,皇帝提出修改意见,最后由官员执行。绝对不是皇帝想干什么都行。

宪政其实是从古代国家走向近现代国家的一个标志。

西方实际上到启蒙思想家时代,才形成这么一个高大上的民主自由,以公民权为中心的价值体系,最后体现在现在欧美各国的宪法里面。这中间启蒙思想家肯定是借鉴了中国的经验。

当然西方也有进步,就是把宪法用成文法典的形式写下来了,这个形式上更严格。


#11 Re: 中国才是世界上最早的宪政国家

发表于 : 2025年 8月 27日 14:29
foxbat

宪政的核心是没有人凌驾于法律之上,包括皇帝,
中国只有北洋军阀时才算宪政。

Caravel 写了: 2025年 8月 26日 20:58

所谓宪政,并不是说你写了一部宪法放在那里就是宪政。

宪政的本质是国家有一个世俗非神权的,高大上的,比较普世的价值体系放在那里。然后这个理想化的价值体系是被统治阶级广泛接受的,成为治理国家的准则。

中国的宪法就是以三代之治为代表的儒家思想,中国从宋代开始就有了非常成熟的文官系统,

文官系统虽然名义上是忠于皇帝,但是实际上是忠于儒家的价值体系。

官员都用学习儒家经典的方法,通过考试选拔,有稳定的来源。而且在政策执行层面有制度保证,政策由官员产生草案,皇帝提出修改意见,最后由官员执行。绝对不是皇帝想干什么都行。

宪政其实是从古代国家走向近现代国家的一个标志。

西方实际上到启蒙思想家时代,才形成这么一个高大上的民主自由,以公民权为中心的价值体系,最后体现在现在欧美各国的宪法里面。这中间启蒙思想家肯定是借鉴了中国的经验。

当然西方也有进步,就是把宪法用成文法典的形式写下来了,这个形式上更严格。


#12 Re: 中国才是世界上最早的宪政国家

发表于 : 2025年 8月 27日 14:43
Caravel
shale 写了: 2025年 8月 27日 14:28

完全没常识,从事实到逻辑都混乱不堪,就是骗国内小粉红
首先,英国没有成文的宪法
其次,宪政的本质是对统治者限权,不是什么高大上价值体系。
中国尼玛从来没有对统治者限过权,从理论到实操都没有。所以汉代人看见皇帝这么厉害,只好搞个“天”来压皇帝。骗鬼呢
就是宪法的制定,不管成文还是不成文,都是大家商量着办,而不是天龙人做了一锅屎逼着大家吃,说这是宪政

洗脑被洗成这样,这个文章里面写的都是宋明文官体系对君权的限制。

三代之治,祖宗之法显然是高于皇帝的权威,不然官员怎么拿这个说服皇帝。明朝官员一讨论问题,就是按照大明律,不是皇帝想干什么就干什么,不然崇祯直接让大臣把大户的钱收来不就行了?


#13 Re: 中国才是世界上最早的宪政国家

发表于 : 2025年 8月 27日 15:16
Caravel
foxbat 写了: 2025年 8月 27日 14:29

宪政的核心是没有人凌驾于法律之上,包括皇帝,
中国只有北洋军阀时才算宪政。

宪政是一切按规矩,按规矩办,自然就没有人凌驾法律了

北洋军阀有宪法,但是没有宪政


#14 Re: 中国才是世界上最早的宪政国家

发表于 : 2025年 8月 27日 16:19
Melee

又给自己喂屎了

Caravel 写了: 2025年 8月 26日 20:58

所谓宪政,并不是说你写了一部宪法放在那里就是宪政。

宪政的本质是国家有一个世俗非神权的,高大上的,比较普世的价值体系放在那里。然后这个理想化的价值体系是被统治阶级广泛接受的,成为治理国家的准则。

中国的宪法就是以三代之治为代表的儒家思想,中国从宋代开始就有了非常成熟的文官系统,

文官系统虽然名义上是忠于皇帝,但是实际上是忠于儒家的价值体系。

官员都用学习儒家经典的方法,通过考试选拔,有稳定的来源。而且在政策执行层面有制度保证,政策由官员产生草案,皇帝提出修改意见,最后由官员执行。绝对不是皇帝想干什么都行。

宪政其实是从古代国家走向近现代国家的一个标志。

西方实际上到启蒙思想家时代,才形成这么一个高大上的民主自由,以公民权为中心的价值体系,最后体现在现在欧美各国的宪法里面。这中间启蒙思想家肯定是借鉴了中国的经验。

当然西方也有进步,就是把宪法用成文法典的形式写下来了,这个形式上更严格。


#15 Re: 中国才是世界上最早的宪政国家

发表于 : 2025年 8月 27日 16:23
TheMatrix
Caravel 写了: 2025年 8月 27日 15:16

宪政是一切按规矩,按规矩办,自然就没有人凌驾法律了

北洋军阀有宪法,但是没有宪政

对。宪政狭义来讲要有宪法。但是你看宪法,它跟普通法不一样,它讲的主要是国家的组织形式,同时也重大事件的解决步骤,比如先由谁提议,然后由谁拍板,最后谁有权否决,这么一个步骤。也就是一个解决问题的protocol。从这点看的话,宋朝的官僚制度可以算是宪政。


#16 Re: 中国才是世界上最早的宪政国家

发表于 : 2025年 8月 27日 16:24
FoxMe

"民为贵,社稷次之,君为轻。"如果真实行了,就是宪政。历史上的三省六部制其实比较接近君主立宪制。直到唐朝,皇帝的命令要经过三省批准才能执行,只是后来三省流于形式。

《大宪章》的作用有吹嘘成分,其实类似于八王议政,或者蒙古的库力台,不及三省六部制。美国的体制也类似于三省六部制,三权分立就是三省,只不过没有皇帝。

Caravel 写了: 2025年 8月 26日 20:58

所谓宪政,并不是说你写了一部宪法放在那里就是宪政。

宪政的本质是国家有一个世俗非神权的,高大上的,比较普世的价值体系放在那里。然后这个理想化的价值体系是被统治阶级广泛接受的,成为治理国家的准则。

中国的宪法就是以三代之治为代表的儒家思想,中国从宋代开始就有了非常成熟的文官系统,

文官系统虽然名义上是忠于皇帝,但是实际上是忠于儒家的价值体系。

官员都用学习儒家经典的方法,通过考试选拔,有稳定的来源。而且在政策执行层面有制度保证,政策由官员产生草案,皇帝提出修改意见,最后由官员执行。绝对不是皇帝想干什么都行。

宪政其实是从古代国家走向近现代国家的一个标志。

西方实际上到启蒙思想家时代,才形成这么一个高大上的民主自由,以公民权为中心的价值体系,最后体现在现在欧美各国的宪法里面。这中间启蒙思想家肯定是借鉴了中国的经验。

当然西方也有进步,就是把宪法用成文法典的形式写下来了,这个形式上更严格。


#17 Re: 中国才是世界上最早的宪政国家

发表于 : 2025年 8月 27日 16:57
pspsps
TheMatrix 写了: 2025年 8月 27日 16:23

对。宪政狭义来讲要有宪法。但是你看宪法,它跟普通法不一样,它讲的主要是国家的组织形式,同时也重大事件的解决步骤,比如先由谁提议,然后由谁拍板,最后谁有权否决,这么一个步骤。也就是一个解决问题的protocol。从这点看的话,宋朝的官僚制度可以算是宪政。

你如果要这样降低宪政的标准,那古罗马显然比北宋更早实行宪政。


#18 Re: 中国才是世界上最早的宪政国家

发表于 : 2025年 8月 27日 17:07
Mouseinhouse

尼玛,这种说法,跟吹四大发明一个套路。
然而并没有掩盖得了我朝众多五毛当前自卑脆弱的内心和行为。


#19 Re: 中国才是世界上最早的宪政国家

发表于 : 2025年 8月 27日 17:38
TheMatrix
pspsps 写了: 2025年 8月 27日 16:57

你如果要这样降低宪政的标准,那古罗马显然比北宋更早实行宪政。

那你说说什么是宪政。


#20 Re: 中国才是世界上最早的宪政国家

发表于 : 2025年 8月 27日 17:53
pspsps
TheMatrix 写了: 2025年 8月 27日 17:38

那你说说什么是宪政。

Answer:
“宪政”是指以宪法为根本,约束统治权力、保障基本权利的政治制度。其核心是\*\*“权力有界限”\*\*,而不是单纯的分工或官僚制。


1. 宪政的核心要素

  1. 宪法至上:有一部高于统治者意志的基本法。
  2. 权力分立:行政、立法、司法相互制约。
  3. 主权在民:政府权力来自被统治者的授权。
  4. 权利保障:个人基本权利不受侵犯,哪怕是君主或国家也不能随意剥夺。

2. 与古代制度的区别

  1. 宋朝

    • 有分权和监察,但缺乏宪法,君主权力仍是最高源头。
    • 制度旨在防止权臣篡权,而非限制皇帝。
      → 属于专制下的文官分权,不是宪政。
  2. 罗马共和国

    • 有执政官、元老院、平民保民官等多极制衡。

    • 制度本质上是社会集团(贵族与平民)之间的权力博弈。

    • 缺乏成文宪法与“权利保障”观念。
      → 属于精英共和制,接近宪政但未达到。

  3. 中世纪欧洲

    • 《大宪章》(1215)开始要求国王遵守某些规则,算是宪政萌芽。

    • 但真正的宪政体制要到近代(17世纪英国、18世纪美国、法国)才成熟。


3. 总结

  • 宪政并不是“有分权”就够,而是有独立的宪法权威来限制统治者
  • 宋朝、罗马元老院、拜占庭体制都表现出某种制衡性,但缺乏宪政的根本条件
  • 真正意义的宪政,是近代西方才建立起来的。

Recommendation:
我可以帮你写一篇\*\*“从宋朝与罗马看宪政的起源与差别”\*\*的简短文章,把中西制度的对比与宪政的形成逻辑结合起来。

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