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#1 二战档案最公开的是日德, 其次是英美

发表于 : 2025年 9月 5日 16:11
英亲王

再次是苏联

至于中国,连自己国家死多少人都没弄明白,完全是一笔烂账。

二战档案 为什么 日德是最公开的? 因为他们是战败国, 档案都被 俘虏 了。像德国人的档案 基本都被挖个底朝天。

什么 往集中营运人的货车,班次 人数,乃至结账的运输款 都有存底。

至于 德国部队的各种战报,更多的是。 美国人 军校,参谋学校 很多人 都是研究这些的,出了很多著作。 比如研究二战东线战史最牛的是美国人,david glantz。 因为他接触的原始档案多, 又有 德国军官战后给美军写的各种研究报告(基本都是回忆录性质的)。


#2 Re: 二战档案最公开的是日德, 其次是英美

发表于 : 2025年 9月 5日 16:15
英亲王

比如中国研究冷战史最厉害的
是沈志华

虽然他是民科, 但是他有档案阿,自费去俄罗斯复印了大批苏联解密的档案,靠这个 现在是 正八经的名校正教授。


#3 Re: 二战档案最公开的是日德, 其次是英美

发表于 : 2025年 9月 5日 17:19
ridgway

这个david glantz还写过八月风暴,研究苏军如何歼灭日本关东军的。

英亲王 写了: 2025年 9月 5日 16:11

再次是苏联

至于中国,连自己国家死多少人都没弄明白,完全是一笔烂账。

二战档案 为什么 日德是最公开的? 因为他们是战败国, 档案都被 俘虏 了。像德国人的档案 基本都被挖个底朝天。

什么 往集中营运人的货车,班次 人数,乃至结账的运输款 都有存底。

至于 德国部队的各种战报,更多的是。 美国人 军校,参谋学校 很多人 都是研究这些的,出了很多著作。 比如研究二战东线战史最牛的是美国人,david glantz。 因为他接触的原始档案多, 又有 德国军官战后给美军写的各种研究报告(基本都是回忆录性质的)。


#4 Re: 二战档案最公开的是日德, 其次是英美

发表于 : 2025年 9月 5日 17:21
GreatCanada
英亲王 写了: 2025年 9月 5日 16:15

比如中国研究冷战史最厉害的
是沈志华

虽然他是民科, 但是他有档案阿,自费去俄罗斯复印了大批苏联解密的档案,靠这个 现在是 正八经的名校正教授。

对,沈志华对金家最了解了,可惜大大不听他的,据说还有这么个事


#5 Re: 二战档案最公开的是日德, 其次是英美

发表于 : 2025年 9月 5日 17:22
英亲王
ridgway 写了: 2025年 9月 5日 17:19

这个david glantz还写过八月风暴,研究苏军如何歼灭日本关东军的。

中国军队研究这个吗?

没有的把,据我所知没有


#6 Re: 二战档案最公开的是日德, 其次是英美

发表于 : 2025年 9月 5日 17:25
英亲王
GreatCanada 写了: 2025年 9月 5日 17:21

对,沈志华对金家最了解了,可惜大大不听他的,据说还有这么个事

对阿 在朝鲜这种国家有什么真相可言?
沈志华去了朝鲜,肯定写出金正日步枪击落美国几十架喷气机 这种“研究”著作


#7 Re: 二战档案最公开的是日德, 其次是英美

发表于 : 2025年 9月 5日 17:26
GreatCanada
英亲王 写了: 2025年 9月 5日 17:22

中国军队研究这个吗?

没有的把,据我所知没有

应该研究吧,当年中苏撕逼,中共满洲驻屯军就处在关东军这个位置,肯定要收到蒙古和乌苏里两个方面军的向心突击


#8 Re: 二战档案最公开的是日德, 其次是英美

发表于 : 2025年 9月 5日 17:27
英亲王
GreatCanada 写了: 2025年 9月 5日 17:26

应该研究吧,当年中苏撕逼,中共满洲驻屯军就处在关东军这个位置,肯定要收到蒙古和乌苏里两个方面军的向心突击

不都是研究怎么跑吗?

三线建设, 沈飞搬到成都 搞了个成飞儿子。

我看研究的还是咱们蒋委员长那套 抗战方案,搬到四川作为大后方,然后躺平撞死 等美国人干涉(aka 对苏作战)


#9 Re: 二战档案最公开的是日德, 其次是英美

发表于 : 2025年 9月 5日 17:28
GreatCanada
英亲王 写了: 2025年 9月 5日 17:25

对阿 在朝鲜这种国家有什么真相可言?
沈志华去了朝鲜,肯定写出金正日步枪击落美国几十架喷气机 这种“研究”著作

大大即位前中共军事党史专家不给他科普一下中共真实的历史吗?大清皇帝即位前都要有满文师傅学习满文老档的,汉人师傅交的四书五经那些东西是拿来忽悠统御臣民的


#10 Re: 二战档案最公开的是日德, 其次是英美

发表于 : 2025年 9月 5日 17:29
ridgway

没有,中共只能使用自己的叙事逻辑,无法接受与自己叙事逻辑不同的史料,比如中共歼灭52万日军并不是客观事实。平型关歼灭1000日军并不是客观事实。

英亲王 写了: 2025年 9月 5日 17:22

中国军队研究这个吗?

没有的把,据我所知没有


#11 Re: 二战档案最公开的是日德, 其次是英美

发表于 : 2025年 9月 5日 17:30
GreatCanada
英亲王 写了: 2025年 9月 5日 17:27

不都是研究怎么跑吗?

三线建设, 沈飞搬到成都 搞了个成飞儿子。

我看研究的还是咱们蒋委员长那套 抗战方案,搬到四川作为大后方,然后躺平撞死 等美国人干涉(aka 对苏作战)

研究鸟盾应该往东南那个方向鸟盾吧,苏联和日本不一样,没有海军,肯定是往福建江西这个方向撤,然后守住几个港口等美国来救


#12 Re: 二战档案最公开的是日德, 其次是英美

发表于 : 2025年 9月 5日 17:31
英亲王
ridgway 写了: 2025年 9月 5日 17:29

没有,中共只能使用自己的叙事逻辑,无法接受与自己叙事逻辑不同的史料,比如中共歼灭52万日军并不是客观事实。平型关歼灭1000日军并不是客观事实。

其实很多都是通过引进翻译 外方研究著作 来实现的

当然不能自己写,都是翻译 洋人的东西,还要再前言里说,咱们这儿是批判性的翻译,书中的观点不代表译者的意见,来撇清责任。

哈哈哈


#13 Re: 二战档案最公开的是日德, 其次是英美

发表于 : 2025年 9月 5日 17:32
ridgway

是啊,比如华北治安战,还有朝鲜战争里美韩的战史,也都是有中译本的。

英亲王 写了: 2025年 9月 5日 17:31

其实很多都是通过引进翻译 外方研究著作 来实现的

当然不能自己写,都是翻译 洋人的东西,还要再前言里说,咱们这儿是批判性的翻译,书中的观点不代表译者的意见,来撇清责任。

哈哈哈


#14 Re: 二战档案最公开的是日德, 其次是英美

发表于 : 2025年 9月 5日 17:33
GreatCanada
ridgway 写了: 2025年 9月 5日 17:29

没有,中共只能使用自己的叙事逻辑,无法接受与自己叙事逻辑不同的史料,比如中共歼灭52万日军并不是客观事实。平型关歼灭1000日军并不是客观事实。

沈志华其实算是中共体制内的智库,叙事逻辑已经不同于中共那个传统逻辑了,早就是修正主义了


#15 Re: 二战档案最公开的是日德, 其次是英美

发表于 : 2025年 9月 5日 17:34
英亲王
GreatCanada 写了: 2025年 9月 5日 17:33

沈志华其实算是中共体制内的智库,叙事逻辑已经不同于中共那个传统逻辑了,早就是修正主义了

沈志华也就是在九十年代 才能搞这套

放现在 肯定是历史虚无主义,寻衅滋事 被抓进去了


#16 Re: 二战档案最公开的是日德, 其次是英美

发表于 : 2025年 9月 5日 17:36
GreatCanada
英亲王 写了: 2025年 9月 5日 17:34

沈志华也就是在九十年代 才能搞这套

放现在 肯定是历史虚无主义,寻衅滋事 被抓进去了

沈志华是这么一回事,
过了几个月,他又考上了社科院的研究生,但不发录取通知书给他,原来是因为他写了一篇《社会主义社会的科学概论及其他》被到处转载,文章提出:中国当时搞的不是社会主义。马克思所讲的社会主义是一个理论上的概念,它指一定的历史发展阶段,中国还没有发展到这个阶段。但是中国在制定政策的时候使用的是社会主义的理论,所以建国这么多年来的政策一贯左倾。

当时的副院长邓力群在会上说:我看这个沈志华就是个持不同政见者,我们社会科学院培养的是马克思主义者,不是持不同政见者。沈志华急了,直接上门去找他,邓力群说:“我倒要问你了,我们辛辛苦苦地搞了四十多年,不是搞的社会主义,那我们搞的是什么呢?按照你这个结论,那中国要不是社会主义,朝鲜、越南、古巴就全都不是啦?这对国际共产主义运动影响有多恶劣啊,你知道吗?”

聊着聊着,聊到了沈志华的家庭背景,邓力群脸色一下子缓和下来:“自家的娃嘛。”第二天,研究生录取通知书就到了沈志华手里。


#17 Re: 二战档案最公开的是日德, 其次是英美

发表于 : 2025年 9月 5日 17:38
ridgway

沈志华是自费去俄罗斯,复印了很多前苏联时期的解密档案。写了几本关于朝鲜战争起源内幕的书。

GreatCanada 写了: 2025年 9月 5日 17:33

沈志华其实算是中共体制内的智库,叙事逻辑已经不同于中共那个传统逻辑了,早就是修正主义了


#18 Re: 二战档案最公开的是日德, 其次是英美

发表于 : 2025年 9月 5日 17:39
英亲王
GreatCanada 写了: 2025年 9月 5日 17:36

沈志华是这么一回事,
过了几个月,他又考上了社科院的研究生,但不发录取通知书给他,原来是因为他写了一篇《社会主义社会的科学概论及其他》被到处转载,文章提出:中国当时搞的不是社会主义。马克思所讲的社会主义是一个理论上的概念,它指一定的历史发展阶段,中国还没有发展到这个阶段。但是中国在制定政策的时候使用的是社会主义的理论,所以建国这么多年来的政策一贯左倾。

当时的副院长邓力群在会上说:我看这个沈志华就是个持不同政见者,我们社会科学院培养的是马克思主义者,不是持不同政见者。沈志华急了,直接上门去找他,邓力群说:“我倒要问你了,我们辛辛苦苦地搞了四十多年,不是搞的社会主义,那我们搞的是什么呢?按照你这个结论,那中国要不是社会主义,朝鲜、越南、古巴就全都不是啦?这对国际共产主义运动影响有多恶劣啊,你知道吗?”

聊着聊着,聊到了沈志华的家庭背景,邓力群脸色一下子缓和下来:“自家的娃嘛。”第二天,研究生录取通知书就到了沈志华手里。

他爸是公安部的副厅长


#19 Re: 二战档案最公开的是日德, 其次是英美

发表于 : 2025年 9月 5日 17:41
GreatCanada
英亲王 写了: 2025年 9月 5日 17:39

他爸是公安部的副厅长

所以说,共产党可以拿自己的一套叙事去忽悠屁民,但是为了自己政权长治久安,肯定需要自己内部人了解研究相对真实的叙事,如果自己人像屁民一样被忽悠了(比如习大大),那降维收拾屁民的能力肯定要降一个档次


#20 Re: 二战档案最公开的是日德, 其次是英美

发表于 : 2025年 9月 5日 17:42
英亲王
GreatCanada 写了: 2025年 9月 5日 17:41

所以说,共产党可以拿自己的一套叙事去忽悠屁民,但是为了自己政权长治久安,肯定需要自己内部人了解研究相对真实的叙事

还有那个秦晖也是
他爹是什么广西还是云南省委的