原创观点转贴:中国海军真的不堪一战吗?

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原创观点转贴:中国海军真的不堪一战吗?

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交者: DNA4200 于 2023-04-12 18:18 已读 6560 次


谈到中国的军事实力,网上经常会有两种既然相反的极端看法·:乐观派认为中国已经可以比肩美国,如果在台海南海爆发战争,中国可以完胜;悲观派则认为中国军力只是作秀,没有战斗力,在美军面前不堪一击。其实,这两种观点表现的更多的是一种愿望,你几乎可以肯定,中国的军事实力应该在两者中间某一点。我认为,最了解中国军队真实实力的,也许正是中国军队的主要对手,美军。最近,美国NBC记者就中美两国海军的现状和未来发展趋势,采访了美国太平洋舰队司令和海军装备部长以及太平洋舰队的飞行员。所有被采访对象都认为,虽然美国海军现阶段具有总体优势,有能力应对中国在台海和南海的挑战,但是中国海军发展速度令人震惊,已经对美国构成了严重威胁,而且中美两国海军差距正在快速缩小。那么,中国海军为何令美国担忧?跟美军相比,中国海军具有哪些优势又有哪些缺陷?

中国海军最大的优势是水面舰艇的数量和作战能力。2000年,中国海军可以用于跟美军对抗的水面舰艇只有37艘,到了2022年,中国海军水面舰艇数量已经达到了350艘。任何一个国家,如果在20年时间,海军作战舰艇数量增加10倍,都会令对手感到不安。目前,中国海军水面舰艇包括8艘最先进的055导弹驱逐舰,26艘先进052D导弹驱逐舰,以及6艘052C导弹驱逐舰。中国最新055导弹驱逐舰,装备了先进远程海红旗9B防空导弹,相控阵雷达,并且具有发射鹰击21反舰弹道导弹的能力,综合作战能力可以媲美甚至超过了美军舰队主力水面作战舰艇阿利伯克级驱逐舰。此外,中国海军拥有40艘054A大型护卫舰和50艘056A轻型护卫舰,可以用于近海作战和反潜作战。目前,美国海军大约有70艘阿里伯克驱逐舰和12艘康狄德罗导弹巡洋舰,在大型水面舰艇数量上暂时占据优势。但是,美军即将退役所有康狄德罗巡洋舰,目前没有替代的新型水面作战舰艇。中国的主要水面作战舰艇都比较新,而且中国建造新型水面舰艇的速度远高于美国。仅大连造船厂一家,一次可以同时开工建造5艘052D。所以,在未来,美国海军如何应对中国水面舰艇数量优势是个大问题。

过去20年,美国海军的两个新型水面舰艇建造计划,朱莉隐形导弹驱逐舰和LCS近海防卫舰相继失败,所以长时间没有部署新型水面作战舰艇。现在,美军被迫对老旧的阿利伯克进行技术升级,以对抗日益强大的中国海军。由于制造业萎缩,美国原有的30家造船厂现在只剩下了7家。所以,美国海军不但新型水面舰艇建造速度慢,维修保养能力也严重不足,影响了作战舰艇的部署计划。相反,快速发展的经济使得中国造船能力空前强大。这是现在中美冷战,美国打压中国企业的真正原因。美国意识到,要在军事上战胜中国,就必须首先摧毁中国的经济能力,无论某个企业是否跟军工有直接联系,都是美国打击的对象。

传统上,美国是海洋国家,海军力量也是美军各兵种中最为强大的。仅仅太平洋舰队,就有200多艘作战舰艇,1000多架作战飞机,其作战能力超过了世界上所有其他国家海军的总和。2024年,美国海军的预算总额高达2500亿美元。所以,虽然中国海军发展迅速,令人刮目相看,但还不足以动摇美国海上霸权地位。很显然,美国夸大中国海军的威胁,在某种程度上是寻求增加海军预算经费的需要。我认为,跟美国相比,中国海军存在以下三个缺陷。

第一,毫无疑问,就是航母的数量和作战能力。加上新下水的003福建舰,中国总共拥有三艘航母,传统动力,而美国海军拥有12艘核动力航空母舰。美军航空母舰每天可以起飞150架次作战飞机,发射900枚精确打击弹药,中国航母的作战效力大概不到美军的一半。更重要的是,中国需要一款五代舰载战斗机与歼15配合作战。新型舰载机何时可以投入批量装备现在还是个谜。

跟美军相比,中国海军第二个不足是核动力攻击潜艇。在这方面,美军无论是数量还是质量都远远超过中国。美军俄亥俄,海狼,以及新开发的哥伦比亚核动力攻击潜艇大约共有50艘,中国新型095核动力攻击潜艇大概只有6艘。虽然中国海军退役了老旧的091,现有的093和095噪音水平也高于美军核潜艇。在潜艇建造技术上,中美两国存在代差。

除了武器装备等硬件,中国海军另外一个致命缺陷是缺乏有战斗经验的水手和飞行员以及舰队指挥官。海军是一个技术密集军种,一个合格的驱逐舰队指挥员至少需要15年时间熟悉全舰各个系统的运作。美国航空母舰各级指挥员大多是舰队飞行员出身。中国可以在短时间内建造大量舰艇,但是无法弥补专业技术人才储存不足的问题。

当然,如果中美两国海军在台海开战,美国海军必须担心中国岸基导弹打击的威胁。如果可以准确定位,中国东风21,东风26对于美军航母以及其他水面舰艇具有很大威胁。如果要降低远程导弹的威胁,美国海军就必须保持距离,但这大大限制了其攻击能力。此前,由于美苏中导条约限制,美军放弃了中远程导弹的研制开发,所以现在总体来说,中国陆基远程火力打击能力超过了美军。
美国情报机构分析认为,中国高层要求军队在2027年前做好攻打台湾的准备。很不幸的是,2027年也是美国海军力量最薄弱的时候,老舰退役,新舰尚未到位,海军作战舰艇总数会下降到280艘·。届时,中国海军舰艇总数可能超过400艘。去年,在一场大型兵棋推演中,中美台海开战,虽然美军最终获胜,但是损失2艘航空母舰,20多艘其他作战舰艇,500架作战飞机。所以,不能说中国军事实力已经超过了美国或者跟美国比肩,但是绝对是一个令人生畏的对手。认为中国军事实力是纸老虎,跟当初认为美国是纸老虎一样属于自欺欺人。海军实力,美国依然是当之无愧的世界第一,而中国已经是仅次于美国的海军强国,中国海军的发展已经可以对美国海上霸主地位构成实质性威胁。
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Re: 原创观点转贴:中国海军真的不堪一战吗?

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战争绝对不能光算纸面实力,按纸面实力,大清北洋水师绝对在当时的亚洲绝对是一流的。

在武器装备没有明显代差的情况下,人的因素是决定性的,战争中就是一线军官。在封建制度下,选人是按忠诚度,而不是职业能力。这就是天朝出现大批唱歌跳舞将军的原因。
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liufanghe
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Re: 原创观点转贴:中国海军真的不堪一战吗?

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再喜欢美国也不能无视美国教育,工业躺平了数十年,
要恢复需要两代人的时间,把这个计算进去,美帝没什么胜算
“Information is power. But like all power, there are those who want to keep it for themselves.” ― Aaron Swartz

在新水木看到的有哲理的回答
月收入 1 万是个什么样的水平?拿的人能接受,看的人说 “活不下去” 的水平。
可怜的美华。上半辈子折腾美国签证,下半辈子折腾中国签证。
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fanqie
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Re: 原创观点转贴:中国海军真的不堪一战吗?

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解放军现在的实力是美军进第一岛链基本就死定了。

远洋,中国海军至少还要等10年。
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StillWandering楼主
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Re: 原创观点转贴:中国海军真的不堪一战吗?

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fanqie 写了: 2023年 4月 13日 17:07 解放军现在的实力是美军进第一岛链基本就死定了。

远洋,中国海军至少还要等10年。
欢迎番茄大牛入驻台海版灌水👏
BCQ1
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Re: 原创观点转贴:中国海军真的不堪一战吗?

帖子 BCQ1 »

可堪一击和对抗欧美相差甚远吧
看似几个航母大摇大摆,其实可能不堪一击
动不动自己就抛锚了,做样子的可能更大,
国内海军基本上没打过仗,要搞海陆空
协同作战也很难,真要打搞不好还是
驾着渔船渡江的人海战术
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eecs_guy(麦兜)
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Re: 原创观点转贴:中国海军真的不堪一战吗?

帖子 eecs_guy(麦兜) »

大陆三艘航母的作用不在于对台作战,而是起到短时间内遏阻美、日从关岛、菲律宾、驻日基地三个方向介入的作用。
只要能遏阻一周甚至更短的时间,尘埃落定,战事终结。各回各家,各找各妈。
所以单纯比拼海军实力并无太大意义,除非大老板愿意为宝岛拼上所有的家当。
Work smart. Play hard.
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verdelite
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Re: 原创观点转贴:中国海军真的不堪一战吗?

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chaphalss 写了: 2023年 4月 13日 14:35 战争绝对不能光算纸面实力,按纸面实力,大清北洋水师绝对在当时的亚洲绝对是一流的。

在武器装备没有明显代差的情况下,人的因素是决定性的,战争中就是一线军官。在封建制度下,选人是按忠诚度,而不是职业能力。这就是天朝出现大批唱歌跳舞将军的原因。
北洋水师的军舰和日本海军的军舰有代差。
cng(papabear)
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Re: 原创观点转贴:中国海军真的不堪一战吗?

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"百年海军"不是说着玩的,要打上百年来积累。
raebapap
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Re: 原创观点转贴:中国海军真的不堪一战吗?

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大概率事件。
1. 中国海军总吨位低于美帝,虽然舰只数量大于。
2. 航母数量和作战能力是 3艘常规航母 对 美国海军12艘核动力航空母舰
3. 美国空军战略轰炸机绝对优势,B52, B1, B2 远程轰炸,毁灭中国海军
4. 中国海军基本上没打过仗,没打过大海战,无经验,人员素质不讲究专业性,存在依靠腐败升官。

StillWandering 写了: 2023年 4月 13日 08:33 交者: DNA4200 于 2023-04-12 18:18 已读 6560 次


谈到中国的军事实力,网上经常会有两种既然相反的极端看法·:乐观派认为中国已经可以比肩美国,如果在台海南海爆发战争,中国可以完胜;悲观派则认为中国军力只是作秀,没有战斗力,在美军面前不堪一击。其实,这两种观点表现的更多的是一种愿望,你几乎可以肯定,中国的军事实力应该在两者中间某一点。我认为,最了解中国军队真实实力的,也许正是中国军队的主要对手,美军。最近,美国NBC记者就中美两国海军的现状和未来发展趋势,采访了美国太平洋舰队司令和海军装备部长以及太平洋舰队的飞行员。所有被采访对象都认为,虽然美国海军现阶段具有总体优势,有能力应对中国在台海和南海的挑战,但是中国海军发展速度令人震惊,已经对美国构成了严重威胁,而且中美两国海军差距正在快速缩小。那么,中国海军为何令美国担忧?跟美军相比,中国海军具有哪些优势又有哪些缺陷?

中国海军最大的优势是水面舰艇的数量和作战能力。2000年,中国海军可以用于跟美军对抗的水面舰艇只有37艘,到了2022年,中国海军水面舰艇数量已经达到了350艘。任何一个国家,如果在20年时间,海军作战舰艇数量增加10倍,都会令对手感到不安。目前,中国海军水面舰艇包括8艘最先进的055导弹驱逐舰,26艘先进052D导弹驱逐舰,以及6艘052C导弹驱逐舰。中国最新055导弹驱逐舰,装备了先进远程海红旗9B防空导弹,相控阵雷达,并且具有发射鹰击21反舰弹道导弹的能力,综合作战能力可以媲美甚至超过了美军舰队主力水面作战舰艇阿利伯克级驱逐舰。此外,中国海军拥有40艘054A大型护卫舰和50艘056A轻型护卫舰,可以用于近海作战和反潜作战。目前,美国海军大约有70艘阿里伯克驱逐舰和12艘康狄德罗导弹巡洋舰,在大型水面舰艇数量上暂时占据优势。但是,美军即将退役所有康狄德罗巡洋舰,目前没有替代的新型水面作战舰艇。中国的主要水面作战舰艇都比较新,而且中国建造新型水面舰艇的速度远高于美国。仅大连造船厂一家,一次可以同时开工建造5艘052D。所以,在未来,美国海军如何应对中国水面舰艇数量优势是个大问题。

过去20年,美国海军的两个新型水面舰艇建造计划,朱莉隐形导弹驱逐舰和LCS近海防卫舰相继失败,所以长时间没有部署新型水面作战舰艇。现在,美军被迫对老旧的阿利伯克进行技术升级,以对抗日益强大的中国海军。由于制造业萎缩,美国原有的30家造船厂现在只剩下了7家。所以,美国海军不但新型水面舰艇建造速度慢,维修保养能力也严重不足,影响了作战舰艇的部署计划。相反,快速发展的经济使得中国造船能力空前强大。这是现在中美冷战,美国打压中国企业的真正原因。美国意识到,要在军事上战胜中国,就必须首先摧毁中国的经济能力,无论某个企业是否跟军工有直接联系,都是美国打击的对象。

传统上,美国是海洋国家,海军力量也是美军各兵种中最为强大的。仅仅太平洋舰队,就有200多艘作战舰艇,1000多架作战飞机,其作战能力超过了世界上所有其他国家海军的总和。2024年,美国海军的预算总额高达2500亿美元。所以,虽然中国海军发展迅速,令人刮目相看,但还不足以动摇美国海上霸权地位。很显然,美国夸大中国海军的威胁,在某种程度上是寻求增加海军预算经费的需要。我认为,跟美国相比,中国海军存在以下三个缺陷。

第一,毫无疑问,就是航母的数量和作战能力。加上新下水的003福建舰,中国总共拥有三艘航母,传统动力,而美国海军拥有12艘核动力航空母舰。美军航空母舰每天可以起飞150架次作战飞机,发射900枚精确打击弹药,中国航母的作战效力大概不到美军的一半。更重要的是,中国需要一款五代舰载战斗机与歼15配合作战。新型舰载机何时可以投入批量装备现在还是个谜。

跟美军相比,中国海军第二个不足是核动力攻击潜艇。在这方面,美军无论是数量还是质量都远远超过中国。美军俄亥俄,海狼,以及新开发的哥伦比亚核动力攻击潜艇大约共有50艘,中国新型095核动力攻击潜艇大概只有6艘。虽然中国海军退役了老旧的091,现有的093和095噪音水平也高于美军核潜艇。在潜艇建造技术上,中美两国存在代差。

除了武器装备等硬件,中国海军另外一个致命缺陷是缺乏有战斗经验的水手和飞行员以及舰队指挥官。海军是一个技术密集军种,一个合格的驱逐舰队指挥员至少需要15年时间熟悉全舰各个系统的运作。美国航空母舰各级指挥员大多是舰队飞行员出身。中国可以在短时间内建造大量舰艇,但是无法弥补专业技术人才储存不足的问题。

当然,如果中美两国海军在台海开战,美国海军必须担心中国岸基导弹打击的威胁。如果可以准确定位,中国东风21,东风26对于美军航母以及其他水面舰艇具有很大威胁。如果要降低远程导弹的威胁,美国海军就必须保持距离,但这大大限制了其攻击能力。此前,由于美苏中导条约限制,美军放弃了中远程导弹的研制开发,所以现在总体来说,中国陆基远程火力打击能力超过了美军。
美国情报机构分析认为,中国高层要求军队在2027年前做好攻打台湾的准备。很不幸的是,2027年也是美国海军力量最薄弱的时候,老舰退役,新舰尚未到位,海军作战舰艇总数会下降到280艘·。届时,中国海军舰艇总数可能超过400艘。去年,在一场大型兵棋推演中,中美台海开战,虽然美军最终获胜,但是损失2艘航空母舰,20多艘其他作战舰艇,500架作战飞机。所以,不能说中国军事实力已经超过了美国或者跟美国比肩,但是绝对是一个令人生畏的对手。认为中国军事实力是纸老虎,跟当初认为美国是纸老虎一样属于自欺欺人。海军实力,美国依然是当之无愧的世界第一,而中国已经是仅次于美国的海军强国,中国海军的发展已经可以对美国海上霸主地位构成实质性威胁。
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Re: 原创观点转贴:中国海军真的不堪一战吗?

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GiantHawkID 写了: 2023年 4月 14日 13:48 大概率事件。
1. 中国海军总吨位低于美帝,虽然舰只数量大于。
2. 航母数量和作战能力是 3艘常规航母 对 美国海军12艘核动力航空母舰
3. 美国空军战略轰炸机绝对优势,B52, B1, B2 远程轰炸,毁灭中国海军
4. 中国海军基本上没打过仗,没打过大海战,无经验,人员素质不讲究专业性,存在依靠腐败升官。
全世界共有12艘核动力航母,美国就占了11艘,如果美国这11艘航母战斗群同时出动,谁能防的住?答案是无人可挡!因此这些年美国海军凭借着11个航母战斗群,以海上霸主的名头,在全球各个海域耀武扬威,嚣张至极。

每当美国在其他国家遇到不高兴的事情,总统便会问,我们的航母在哪里?

美国现役的十一艘航母,其中有十艘是第二代尼米茨级核动力航母,一艘是第三代福特级航母,第一代航母企业号均已退役
草你特铐谱祖宗十八代加后十八代 你踏马的去死吧
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Re: 原创观点转贴:中国海军真的不堪一战吗?

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中国海军没打过仗,做做样子可能还行,真打可能很惨的
最好还是别打
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Re: 原创观点转贴:中国海军真的不堪一战吗?

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pathdream 写了: 2023年 4月 14日 13:56 全世界共有12艘核动力航母,美国就占了11艘,如果美国这11艘航母战斗群同时出动,谁能防的住?答案是无人可挡!因此这些年美国海军凭借着11个航母战斗群,以海上霸主的名头,在全球各个海域耀武扬威,嚣张至极。

每当美国在其他国家遇到不高兴的事情,总统便会问,我们的航母在哪里?

美国现役的十一艘航母,其中有十艘是第二代尼米茨级核动力航母,一艘是第三代福特级航母,第一代航母企业号均已退役
航母是用来打战列舰和对方航母的。航母对付岸基空军的劣势非常明显。即使鼎盛时期,美国也不敢用海军去对付苏联。用航母去对付无代差的岸基空军基本属于找死。

美国海军的主要目的是卡断马六甲和防止中国海军出第一岛链。

中国海军这几年亚丁湾护航也就是为了积累远洋经验。055 052的目的是为了对付航母编队。 美军能用于对付中国的航母最多也就是8个编队样子。你看看中国沿海多少个军用机场,多少个J20团。 海打空的战机数量=0.5的岸基战机。

中国没有加入中程导弹条约,美国航母编队还得考虑东风27的威胁。
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Re: 原创观点转贴:中国海军真的不堪一战吗?

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fanqie 写了: 2023年 4月 14日 15:09 航母是用来打战列舰和对方航母的。航母对付岸基空军的劣势非常明显。即使鼎盛时期,美国也不敢用海军去对付苏联。用航母去对付无代差的岸基空军基本属于找死。

美国海军的主要目的是卡断马六甲和防止中国海军出第一岛链。

中国海军这几年亚丁湾护航也就是为了积累远洋经验。055 052的目的是为了对付航母编队。 美军能用于对付中国的航母最多也就是8个编队样子。你看看中国沿海多少个军用机场,多少个J20团。 海打空的战机数量=0.5的岸基战机。

中国没有加入中程导弹条约,美国航母编队还得考虑东风27的威胁。

50万导弹同时升空 直奔航母
草你特铐谱祖宗十八代加后十八代 你踏马的去死吧
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Re: 原创观点转贴:中国海军真的不堪一战吗?

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pathdream 写了: 2023年 4月 14日 15:11 50万导弹同时升空 直奔航母
50万?认真讨论,航母大战在莱特湾之后就没再发生过。

美军航母的作战水平也就是空优的前提下去轰炸。和一个导弹大国的作战大家都是白纸一张。美军航母如何对付中程导弹?如何对付无人机群?美国海军真的有那么自信吗? 美军的武器系统作战目的太多。很多系统都是40年前冷战的产物。

解放军装备就两个目的,打台湾,打航母。大部分都是近20年的设计。针对性更强一些。真打起来,还是要看具体情况才能知道。

美军8个航母编队放在什么位置?大多数情况下,和解放军正面对抗主力还得靠第一岛链驻扎的F22 F35

航母的战机机群升空都需要2个多小时。J20都够从芜湖之类的前线机场飞一个来回了。用航母去干涉台海冲突以前行,现在基本属于弱智打法。
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Re: 原创观点转贴:中国海军真的不堪一战吗?

帖子 pathdream(葱韭集团团长) »

fanqie 写了: 2023年 4月 14日 15:23 50万?认真讨论,航母大战在莱特湾之后就没再发生过。

美军航母的作战水平也就是空优的前提下去轰炸。和一个导弹大国的作战大家都是白纸一张。美军航母如何对付中程导弹?如何对付无人机群?美国海军真的有那么自信吗? 美军的武器系统作战目的太多。很多系统都是40年前冷战的产物。

解放军装备就两个目的,打台湾,打航母。大部分都是近20年的设计。针对性更强一些。真打起来,还是要看具体情况才能知道。

美军8个航母编队放在什么位置?大多数情况下,和解放军正面对抗主力还得靠第一岛链驻扎的F22 F35

航母的战机机群升空都需要2个多小时。J20都够从芜湖之类的前线机场飞一个来回了。用航母去干涉台海冲突以前行,现在基本属于弱智打法。
一个一个航母群消灭 来一个打一个 兔子打航母的能力有 就是怕打了战争升级 打了就准备核武器吧
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Re: 原创观点转贴:中国海军真的不堪一战吗?

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打一仗就知道了。
不敢打,只吹牛,连小朋友都骗不了啊。
fukwumao(干翻无毛)
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Re: 原创观点转贴:中国海军真的不堪一战吗?

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中国大规模海战还是甲午吧
说鳖堪一战是战狼看多了吧
用导弹打海盗呢吧
吓死人了哈哈
2022世界傻逼大赛结果出炉:
第一名:一个在法律上终身不得拥有一寸土地的傻逼满含泪水哽咽地说"台湾领士是我们的"。
第二名:一个傻逼演讲:“我们千万不能出门,再忍十年,外国人就都死光了,那时候我们就是世界霸主了〞。
第三名:某女傻逼:“俄乌这一仗:打虛了美国,打傻了欧盟,打呆了北约,打烂了乌克兰,打出了一个硬汉普京”。
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Re: 原创观点转贴:中国海军真的不堪一战吗?

帖子 GiantHawkID »

天朝忘了美帝的战略空军,轰炸机1000公里之外就能将天朝海军轰炸成废铁。
认同“用航母去干涉台海冲突以前行,现在基本属于弱智打法。”
fanqie 写了: 2023年 4月 14日 15:23 50万?认真讨论,航母大战在莱特湾之后就没再发生过。

美军航母的作战水平也就是空优的前提下去轰炸。和一个导弹大国的作战大家都是白纸一张。美军航母如何对付中程导弹?如何对付无人机群?美国海军真的有那么自信吗? 美军的武器系统作战目的太多。很多系统都是40年前冷战的产物。

解放军装备就两个目的,打台湾,打航母。大部分都是近20年的设计。针对性更强一些。真打起来,还是要看具体情况才能知道。

美军8个航母编队放在什么位置?大多数情况下,和解放军正面对抗主力还得靠第一岛链驻扎的F22 F35

航母的战机机群升空都需要2个多小时。J20都够从芜湖之类的前线机场飞一个来回了。用航母去干涉台海冲突以前行,现在基本属于弱智打法。
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Re: 原创观点转贴:中国海军真的不堪一战吗?

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苏联海军鼎盛时期有6艘大型航母,纸面实力仅次于美国海军。但实际战力还在英国皇家海军之后,效率差很多。中国现在的三艘航母战力也落后于英国双航母。不过如果西方犯错不能短时间消灭中帝海军,海军作战经验就会大提升。
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