【台海风云热帖】台湾的归属到底谁说了算？（原创授权ZT）

[sc7s]

原创作者 长岛风 授权ZT 已读 7416 次 29 赞

翻开中国有文字记载的3600年信史，你还真找不到一丁点台湾属于中国的证据。据说三国时代曾有人去过，且不说那些人去的地方到底是不是台湾，就算是去过，台湾因此就算是中国的吗？如果祖先去过就属于你这种混蛋逻辑成立的话，意大利的祖先马可波罗去过中国，中国就属于意大利了？郑和还下过西洋，西洋也是中国的？如果挖出几个铜钱就算属于你？某个小粉红在美国埋几张“老头票”，赶明挖出来美利坚就属于中国了？

说句老实话，中国的地盘原本并没有多大，基本是以明代长城为界。陕西榆林有个红石峡，长城就打那儿穿过，崖壁上刻着“华夷天堑”四个大字。啥意思？就是说长城是华夏和夷狄的分界线，既是文化分界线，也是地理分界线。1644年大清国灭亡中国，不仅抢占了华夏民族的老窝，还抢夺了其他周边国家的地盘，大清垮台后这些地盘都稀里糊涂并入了中国的版图。有人经常督促中国政府索要被俄罗斯抢占的领土，那不过是故意恶心共产党罢了。法理上说俄罗斯抢的是大清国的地盘，与你今天中国有个毛线关系？再说这些地方原本是大清抢了别人的，然后又被老毛子抢走了，一场狗咬狗两嘴毛的狗血。咱爱国可以，但不能因为“爱”就睁眼说瞎话，就把裹小脚抽鸦片随地撒尿吐痰歌颂成一朵花。。。做人，总是需要有一个底线的。

自古以来台湾是荒岛，岛上有些属于南岛人种的原住民，有些部落，有些居民点，但从来没有过有效的行政管理和政府概念，与当年的美洲大陆有些相似。根据现行的国际法和惯例，一个地区是否属于一个国家，关键是看你这个国家是否在这个地区行使过行政权力或者有无驻军。中国历史书不少，你们去找找看，谁能翻出来清代以前某个朝代曾在台湾驻军，哪怕就几个城管，哪怕就住过几天，我从此就承认台湾属于中国。留园某论坛有个自命不凡的二逼抬杠：大清国1887年在台湾建省，1887年就算是“自古”。如果1887也算自古的话，那结论就是自古中国人就抽鸦片上瘾，自古香港就属于英国，二逼你同意吗？中国大陆教科书篡改历史是家常便饭，例如郑成功收复台湾！第一，台湾从来没属于中国，何谈“收复”？郑成功是因为打了败仗走投无路被迫抢了荷兰人的台湾！第二，郑成功的亲妈是日本人，本人从小生活在日本，有个日本名字，是个福建浙江一带著名的“倭寇”，你可以认为他是中国人，我也可以认为他是日本人。郑成功从红毛手里抢了台湾不假，但因郑成功一半是中国人就说台湾属于中国，我还说老郑另一半是日本人，日本“收复”了台湾。这老郑本来还打算去抢南洋的地盘，结果发现儿子与自己小老婆乱伦， 一怒之下肝胆迸裂一命归西。幸亏他死了，要是没死的话，今天菲律宾也就“自古”成了中国的地盘。。

大清国本来是个野蛮民族组建的国家，占领了中国后贪心仍不满足，又继续抢掠周边国家的土地。新疆这地为啥叫“新”疆？好端端的怎么就“新”了？动动脑子吧！蒙古为啥独立？人家当年归顺的是大清国，不是你们这伙内斗凶残外战外行的汉人怂包，凭啥要归一个手下败将指挥？荷兰红毛占了台湾，倭寇郑成功欺负红毛人少又抢占了台湾，大清又从郑倭寇手里抢占了台湾，都是不义的狗血混战。大清抢掠了台湾是为了灭郑，但经营管理成本太高（200公里海路是天堑），一直拖到1887年才勉强宣布建省，八年后又因为甲午战败割让给日本。在几千年的历史长河中，所谓台湾属于中国（其实是大清国）的时间满打满算就是从1887-1895年这短暂的八年，不但不如荷兰红毛统治的时间长，甚至也远不如日本统治台湾的50年——这就是台湾亲日的不少，却找不到几个亲满哈共的。擦，以统治台湾的时间长短论远你不如日本，以统治开始论你远不如荷兰，怎么到了中国人嘴里就成了“自古”属于？

众所周知，二战的亚洲部分是美国单挑日本，一个岛一个岛的争夺战，最终打败了穷凶极恶的日本。台湾虽然没有经过血战（曾有计划从登陆台湾开始反攻），但也是美国人流血牺牲夺下来的。说到这里一定会有爱国小粉红跳出来强调中流砥柱的作用，如何描述二战中美国vs盟国的重要性？可以这么说吧：没有盟国的协助，美国也能独自战胜日本； 没有美国的参与，盟国不可能战胜日本。擦，就凭抗战八年你主子在延安种鸦片睡女人，能把日本人从中国赶走？八年抗战连个鬼子炮楼你都攻不下来，还要去收复台湾？岂不是笑掉世人的大牙！

有人说二战后民国政府正式接管了台湾，其实这种说法是不严格的，属于中国以讹传讹的正能量谣言之一。第一，开罗宣言也好波茨坦宣言也好，都是属于红口白牙的宣言，并不具备真正的法律效力。现代文明社会做生意都讲究个合同条约，一个地区的转让更是需要一个正式的条约来完成，类似大清国割让香港的《南京条约》和1984年交还香港的《中英联合声明》。第二，国军战后进驻台湾不假，但那是遵照麦克阿瑟将军的命令接受日军的投降，只不过受降后就国军就赖着不走了而已。那时的民国政府算是与美国有着献血凝成的战斗友谊，美国人也不在乎一个台湾，诺大的菲律宾都由本土人自决归属，更别说一个小小的台湾了，大咧咧地爱谁谁。。1949年老蒋战败，民国政府也未经美国的许可就迁往台湾，当时的美国总统杜鲁门还表示了不满：在日中两国尚未签署转让条约前，台湾的国际地位并不确定，凭啥你不打招呼就去了？你我的卖房合同还没最后签约呢，你家老少爷们大闺女小媳妇这就搬进来住下不走了？岂有此理！

1952年，对日和约在美国的旧金山签署。日本虽然明确放弃对台湾的统治，但是并没有宣布台湾的接盘手是谁，而且至今也没有任何一个国家与日本有过任何的转让条约。所以，台湾今天属于谁，至今法理上没有确定！但是地球人都知道，台湾是美国人流血牺牲打下来的，台湾的归属应该是由美国来决定的！正如当年的《开罗宣言》，是美国人宣布从日本手中剥夺朝鲜和台湾，是美国人宣布赠予中华民国的。至于台湾明天给谁，还是要由美国人说了算的，这也是为啥两届美国总统公开说，台湾自古不是中国的，过去不是，现在也不是。。。

[HouseMD]

领土问题从来都是要打了杀得人头滚滚才能彻底解决，不可能有和平解决的，就算有也只是临时的。

[liufanghe]

一直喜欢留园，原来还有这样的文章

[eecs_guy]

原作鬼扯得没边没际了，硬伤太多。

说一千道一万，最终还是实力说话。

[StillWandering]

原创作者 长岛风 授权ZT

翻开中国有文字记载的3600年信史，你还真找不到一丁点台湾属于中国的证据。据说三国时代曾有人去过，且不说那些人去的地方到底是不是台湾，就算是去过，台湾因此就算是中国的吗？如果祖先去过就属于你这种混蛋逻辑成立的话，意大利的祖先马可波罗去过中国，中国就属于意大利了？郑和还下过西洋，西洋也是中国的？如果挖出几个铜钱就算属于你？某个小粉红在美国埋几张“老头票”，赶明挖出来美利坚就属于中国了？ 6park.com
说句老实话，中国的地盘原本并没有多大，基本是以明代长城为界。陕西榆林有个红石峡，长城就打那儿穿过，崖壁上刻着“华夷天堑”四个大字。啥意思？就是说长城是华夏和夷狄的分界线，既是文化分界线，也是地理分界线。1644年大清国灭亡中国，不仅抢占了华夏民族的老窝，还抢夺了其他周边国家的地盘，大清垮台后这些地盘都稀里糊涂并入了中国的版图。有人经常督促中国政府索要被俄罗斯抢占的领土，那不过是故意恶心共产党罢了。法理上说俄罗斯抢的是大清国的地盘，与你今天中国有个毛线关系？再说这些地方原本是大清抢了别人的，然后又被老毛子抢走了，一场狗咬狗两嘴毛的狗血。咱爱国可以，但不能因为“爱”就睁眼说瞎话，就把裹小脚抽鸦片随地撒尿吐痰歌颂成一朵花。。。做人，总是需要有一个底线的。 6park.com
自古以来台湾是荒岛，岛上有些属于南岛人种的原住民，有些部落，有些居民点，但从来没有过有效的行政管理和政府概念，与当年的美洲大陆有些相似。根据现行的国际法和惯例，一个地区是否属于一个国家，关键是看你这个国家是否在这个地区行使过行政权力或者有无驻军。中国历史书不少，你们去找找看，谁能翻出来清代以前某个朝代曾在台湾驻军，哪怕就几个城管，哪怕就住过几天，我从此就承认台湾属于中国。留园某论坛有个自命不凡的二逼抬杠：大清国1887年在台湾建省，1887年就算是“自古”。如果1887也算自古的话，那结论就是自古中国人就抽鸦片上瘾，自古香港就属于英国，二逼你同意吗？中国大陆教科书篡改历史是家常便饭，例如郑成功收复台湾！第一，台湾从来没属于中国，何谈“收复”？郑成功是因为打了败仗走投无路被迫抢了荷兰人的台湾！第二，郑成功的亲妈是日本人，本人从小生活在日本，有个日本名字，是个福建浙江一带著名的“倭寇”，你可以认为他是中国人，我也可以认为他是日本人。郑成功从红毛手里抢了台湾不假，但因郑成功一半是中国人就说台湾属于中国，我还说老郑另一半是日本人，日本“收复”了台湾。这老郑本来还打算去抢南洋的地盘，结果发现儿子与自己小老婆乱伦， 一怒之下肝胆迸裂一命归西。幸亏他死了，要是没死的话，今天菲律宾也就“自古”成了中国的地盘。。 6park.com
大清国本来是个野蛮民族组建的国家，占领了中国后贪心仍不满足，又继续抢掠周边国家的土地。新疆这地为啥叫“新”疆？好端端的怎么就“新”了？动动脑子吧！蒙古为啥独立？人家当年归顺的是大清国，不是你们这伙内斗凶残外战外行的汉人怂包，凭啥要归一个手下败将指挥？荷兰红毛占了台湾，倭寇郑成功欺负红毛人少又抢占了台湾，大清又从郑倭寇手里抢占了台湾，都是不义的狗血混战。大清抢掠了台湾是为了灭郑，但经营管理成本太高（200公里海路是天堑），一直拖到1887年才勉强宣布建省，八年后又因为甲午战败割让给日本。在几千年的历史长河中，所谓台湾属于中国（其实是大清国）的时间满打满算就是从1887-1895年这短暂的八年，不但不如荷兰红毛统治的时间长，甚至也远不如日本统治台湾的50年——这就是台湾亲日的不少，却找不到几个亲满哈共的。擦，以统治台湾的时间长短论远你不如日本，以统治开始论你远不如荷兰，怎么到了中国人嘴里就成了“自古”属于？ 6park.com
众所周知，二战的亚洲部分是美国单挑日本，一个岛一个岛的争夺战，最终打败了穷凶极恶的日本。台湾虽然没有经过血战（曾有计划从登陆台湾开始反攻），但也是美国人流血牺牲夺下来的。说到这里一定会有爱国小粉红跳出来强调中流砥柱的作用，如何描述二战中美国vs盟国的重要性？可以这么说吧：没有盟国的协助，美国也能独自战胜日本； 没有美国的参与，盟国不可能战胜日本。擦，就凭抗战八年你主子在延安种鸦片睡女人，能把日本人从中国赶走？八年抗战连个鬼子炮楼你都攻不下来，还要去收复台湾？岂不是笑掉世人的大牙！ 6park.com
有人说二战后民国政府正式接管了台湾，其实这种说法是不严格的，属于中国以讹传讹的正能量谣言之一。第一，开罗宣言也好波茨坦宣言也好，都是属于红口白牙的宣言，并不具备真正的法律效力。现代文明社会做生意都讲究个合同条约，一个地区的转让更是需要一个正式的条约来完成，类似大清国割让香港的《南京条约》和1984年交还香港的《中英联合声明》。第二，国军战后进驻台湾不假，但那是遵照麦克阿瑟将军的命令接受日军的投降，只不过受降后就国军就赖着不走了而已。那时的民国政府算是与美国有着献血凝成的战斗友谊，美国人也不在乎一个台湾，诺大的菲律宾都由本土人自决归属，更别说一个小小的台湾了，大咧咧地爱谁谁。。1949年老蒋战败，民国政府也未经美国的许可就迁往台湾，当时的美国总统杜鲁门还表示了不满：在日中两国尚未签署转让条约前，台湾的国际地位并不确定，凭啥你不打招呼就去了？你我的卖房合同还没最后签约呢，你家老少爷们大闺女小媳妇这就搬进来住下不走了？岂有此理！ 6park.com
1952年，对日和约在美国的旧金山签署。日本虽然明确放弃对台湾的统治，但是并没有宣布台湾的接盘手是谁，而且至今也没有任何一个国家与日本有过任何的转让条约。所以，台湾今天属于谁，至今法理上没有确定！但是地球人都知道，台湾是美国人流血牺牲打下来的，台湾的归属应该是由美国来决定的！正如当年的《开罗宣言》，是美国人宣布从日本手中剥夺朝鲜和台湾，是美国人宣布赠予中华民国的。至于台湾明天给谁，还是要由美国人说了算的，这也是为啥两届美国总统公开说，台湾自古不是中国的，过去不是，现在也不是。。。

感谢原创转帖，请代我转原作者几个留园金币，我付新买提伪币
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[fukwumao]

别再扯什么自古以来
自盘古开天劈地以来么

外交部的弱智言论

[chaphalss]

尽管大家都不喜欢共党，但强词夺理就不好了，连日本人自己都没这么说。国际公认的是日本将台湾归还给中华民国。

就算你硬要掰扯，国际法也是承认既成事实的，何况都70多年了。要是这么久远的事实都硬扯什么正式归还条约，那英美过去占了那么多领土和殖民地，跟谁签协议和条约了？印第安人同意了？

土地就归属于在这片土地上生活的人们，人民自己有很大的决定权，不管是叫中华民国还是台湾，这跟美国没多少关系。

[sc7s]

原作鬼扯得没边没际了，硬伤太多。

说一千道一万，最终还是实力说话。

完全没料到星主先生/女士的IQ、EQ一样有待提高，被气到说些不着边际的话？反驳不了就说什么“说一千道一万，最终还是实力说话。”？

星主先生/女士的子女实行比武招亲？......哈哈

[eecs_guy]

完全没料到星主先生/女士的IQ、EQ一样有待提高，被气到说些不着边际的话？反驳不了就说什么“说一千道一万，最终还是实力说话。”？

星主先生/女士的子女实行比武招亲？......哈哈

我可以逐条反驳的。正在家养病，暂时没有那么多空闲时间和体力码字。

您由一个公众可以自由讨论的话题转移到对参与讨论的某个人的议论，双Q何在？

[srx]

看第一句话就没法往下看了

[sc7s]

我可以逐条反驳的。正在家养病，暂时没有那么多空闲时间和体力码字。

您由一个公众可以自由讨论的话题转移到对参与讨论的某个人的议论，双Q何在？

完来星主在家养病，难怪生气，得罪了
不过如果星主坚持觉得最终还是实力说话，认为有实力的国家，就可以侵略任何没有实力的国家
有实力的人，就可以强抢弱女，就不必反驳了。

[eecs_guy]

完来星主在家养病，难怪生气，得罪了
不过如果星主坚持觉得最终还是实力说话，认为有实力的国家，就可以侵略任何没有实力的国家
有实力的人，就可以强抢弱女，就不必反驳了。

您在讨论问题前，总是假设一些你自己都无法验证的想象：比如某人养病就会生气，再比如有实力的人就会强抢弱女。
这套话术在有理性有逻辑的人看来只能苦笑。

我体力恢复后，会写文章反驳的。

[2million]

您在讨论问题前，总是假设一些你自己都无法验证的想象：比如某人养病就会生气，再比如有实力的人就会强抢弱女。
这套话术在有理性有逻辑的人看来只能苦笑。

我体力恢复后，会写文章反驳的。

donot feed the troll
这种文章不止一驳，有这时间精力不如去听听音乐看看电影

[sc7s]

您在讨论问题前，总是假设一些你自己都无法验证的想象：比如某人养病就会生气，再比如有实力的人就会强抢弱女。
这套话术在有理性有逻辑的人看来只能苦笑。

我体力恢复后，会写文章反驳的。

我期待着您怎么圆“最终还是实力说话”？

[pathdream]

三体人说了算

[whitepaper]

领土不光是自古以来的，还有通过其他方式后来拿到的。

如果台湾属于中华民国，那么中华民国被打败之后台湾是不是应该属于胜利者的？那个胜利者就是中华人民共和国。

[Xwmscz001]

一直喜欢留园，原来还有这样的文章

留园已成粉蛆坑

[Xwmscz001]

领土问题从来都是要打了杀得人头滚滚才能彻底解决，不可能有和平解决的，就算有也只是临时的。

所以，按照你的逻辑，日本人杀中国人也没啥不道德的，不担心三十万南京冤魂晚上找你吗？

[Xwmscz001]

楼主说得太复杂了，着眼现在吧。

其实只要问几个问题，逻辑就清楚了：
1，中共统一台湾能保证台湾人现在的多党制？
2，中共统一台湾能保证台湾人选举权吗？
3，中共统一台湾能保证台湾的言论自由吗？

如果啥都不能保证，台湾人凭什么要往粪坑里跳呢？

粉蛆可能会说，那也没必要独立啊。。。问题是，是谁让台湾人在国际上毫无发言权的？一个地区的人民凭什么不能在国际舞台上拥有能代表自己发声的代表？

粉蛆还可能说，中国可以代表台湾啊。。。问题是，独裁者如何能代表自己的国民呢？

其实，只要你把普通人当人看，就不可能支持一个独裁政权的

[ibagel]

台湾是第二次世界大战胜利的结果之一，不服去发动第三次世界大战，赢了，想怎么样就怎么样。