观点：大清吞并台湾的过程兼答马悲鸣先生

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送交者: 长岛风[♂★★★声望勋衔14★★★♂] 于 2023-04-18 21:38 已读 3844 次 22 赞 大字阅读 长岛风的个人频道

我在《美国把你当人看，你非要往苏联猪圈拱》一文中谈到了台湾自古不属于中国，1885年大清国在台湾建省后才进行有效的统治。这段话引起了一些人的非议，其中包括马悲鸣先生，他在跟帖中反驳：“1885年建省。1683年就被施琅收回属福建省。和海南岛属广东省一样。” 马师傅这段话不长，却包含着好几处错误，下面逐一讨论纠偏，以正视听：

1）如同镇守山海关的吴三桂，施琅也是一个标准的汉奸，二度降清，剃发易服，三叛故主，反复无常，成为满清王朝的忠实走狗。此人在民间名声很臭，但强占台湾一事客观上为中共“台湾自古属于中国”的谎言增添了几分欺骗性，受到今天中共的吹捧，还专门拍了电视剧，不惜把一个三姓家奴塑造成高大全的形象，为其歌功颂德。

2）在施琅攻占台湾前，任何中原王朝从未宣称在台湾拥有主权，也从未建立过任何行政管理机构，更没有派驻过任何军队。最早进驻台湾修城堡驻军建立议会建立市场实施行政管理的是荷兰的东印度公司，地区是今天台湾西南部沿海一带，时间是1624年，不仅早于日中混血儿郑成功的入侵，更比施琅攻占的时间早得多。郑成功在福建抗清失败后，无路可逃，便从荷兰人手中抢夺台湾作为根据地，成立了“东宁国”。施琅是卖主求荣当了汉奸后从过去的主子手里抢夺的台湾，怎么能说是“收回”？清军一直在关外，1644年才入关中原，啥时拥有了距离大陆200公里的孤岛台湾？既然不曾拥有，又何谈“收回”？其实真有资格谈“收回”的，也应该是最早殖民台湾的荷兰人。即便在民族主义猖獗的中国，严肃的学术文章也都极少使用“收回”或“收复”这种词汇，马师傅说施琅“收回”台湾显然是受了大陆劣质清宫辫子戏的影响，也可能是受到百度谷歌里中文垃圾的影响，为今日的政治之所需而故意简化历史过程，模糊历史，偷换概念，以古限今。

3）需要注意的是：本人在文中强调的是1885年建省后大清国才开始“有效管理”台湾，即便大清国的统治者雍正皇帝在清占初期（1730年）也承认：“台湾地方，自古未属中国”（见大清世宗皇帝实录，卷十）。马师傅的“1683年收回属福建省”如果不是对台湾的历史缺乏了解，便是玩文字游戏的强词夺理。首先，清军攻打台湾的目的并非领土扩张，更不是狗屁电视剧里编造康熙大帝的雄心壮志，而是要剿灭“东宁国”对福建浙江沿海一带的抢掠和骚扰。事实上，灭亡东宁国后大清国曾计划把居民移到大陆，舍弃荒岛，所以根本不存在“收回”的初心。大清最终军事占领了台湾是由于施琅的游说和坚持，这个背叛主子的汉奸也根本不是什么高大上的“祖国统一”伟业，而是为自己家族占一块天高皇帝远的地盘当土皇帝。清军占领台湾后，所谓的“管理” 只限于台湾西部沿海的“一府三县”几个居民点，而对广大的东部和中部山区既没有兴趣，也没有能力。诺大一个台湾仅三个县，能说是对台湾有效的管理吗？据台湾历史记载，清军入侵台湾后，采用的也是与入侵中原后一样的残暴的征服，杀人放火，抢劫强奸，留发不留头，导致台湾民众的不断地反抗。。这就是台湾200年的“清治前期”大致的状况。

4）海南岛自古以来就是中国领土，从先秦开始就有文字记录，就有行政管理和驻军，马师傅需要多看一些中学历史教科书，充实一下自己的知识层面，才能不再发表这种让人发笑的言论。由于海南岛自古属于中国，铁证如山，所以蒋介石勿须要求罗斯福和丘吉尔在《开罗宣言》中重申日本投降后海南岛归中国。凡是自古属于的，都不要宣言重申；凡是需要宣言重申的，都是归属不明确的地区。。我斗胆问一句马师傅：一个是固有领土，另一个是吞并抢夺而来，海南岛与台湾有什么可比性？如果仅仅因为两地都是海岛就被马师傅相提并论，那就不免太可笑了一点。

[sc7s]

麻烦版主催促蓝星主发文反驳，因为我不想长期背着他的土匪逻辑签名.谢谢

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我在《美国把你当人看，你非要往苏联猪圈拱》一文中谈到了台湾自古不属于中国，1885年大清国在台湾建省后才进行有效的统治。这段话引起了一些人的非议，其中包括马悲鸣先生，他在跟帖中反驳：“1885年建省。1683年就被施琅收回属福建省。和海南岛属广东省一样。” 马师傅这段话不长，却包含着好几处错误，下面逐一讨论纠偏，以正视听：

1）如同镇守山海关的吴三桂，施琅也是一个标准的汉奸，二度降清，剃发易服，三叛故主，反复无常，成为满清王朝的忠实走狗。此人在民间名声很臭，但强占台湾一事客观上为中共“台湾自古属于中国”的谎言增添了几分欺骗性，受到今天中共的吹捧，还专门拍了电视剧，不惜把一个三姓家奴塑造成高大全的形象，为其歌功颂德。

2）在施琅攻占台湾前，任何中原王朝从未宣称在台湾拥有主权，也从未建立过任何行政管理机构，更没有派驻过任何军队。最早进驻台湾修城堡驻军建立议会建立市场实施行政管理的是荷兰的东印度公司，地区是今天台湾西南部沿海一带，时间是1624年，不仅早于日中混血儿郑成功的入侵，更比施琅攻占的时间早得多。郑成功在福建抗清失败后，无路可逃，便从荷兰人手中抢夺台湾作为根据地，成立了“东宁国”。施琅是卖主求荣当了汉奸后从过去的主子手里抢夺的台湾，怎么能说是“收回”？清军一直在关外，1644年才入关中原，啥时拥有了距离大陆200公里的孤岛台湾？既然不曾拥有，又何谈“收回”？其实真有资格谈“收回”的，也应该是最早殖民台湾的荷兰人。即便在民族主义猖獗的中国，严肃的学术文章也都极少使用“收回”或“收复”这种词汇，马师傅说施琅“收回”台湾显然是受了大陆劣质清宫辫子戏的影响，也可能是受到百度谷歌里中文垃圾的影响，为今日的政治之所需而故意简化历史过程，模糊历史，偷换概念，以古限今。

3）需要注意的是：本人在文中强调的是1885年建省后大清国才开始“有效管理”台湾，即便大清国的统治者雍正皇帝在清占初期（1730年）也承认：“台湾地方，自古未属中国”（见大清世宗皇帝实录，卷十）。马师傅的“1683年收回属福建省”如果不是对台湾的历史缺乏了解，便是玩文字游戏的强词夺理。首先，清军攻打台湾的目的并非领土扩张，更不是狗屁电视剧里编造康熙大帝的雄心壮志，而是要剿灭“东宁国”对福建浙江沿海一带的抢掠和骚扰。事实上，灭亡东宁国后大清国曾计划把居民移到大陆，舍弃荒岛，所以根本不存在“收回”的初心。大清最终军事占领了台湾是由于施琅的游说和坚持，这个背叛主子的汉奸也根本不是什么高大上的“祖国统一”伟业，而是为自己家族占一块天高皇帝远的地盘当土皇帝。清军占领台湾后，所谓的“管理” 只限于台湾西部沿海的“一府三县”几个居民点，而对广大的东部和中部山区既没有兴趣，也没有能力。诺大一个台湾仅三个县，能说是对台湾有效的管理吗？据台湾历史记载，清军入侵台湾后，采用的也是与入侵中原后一样的残暴的征服，杀人放火，抢劫强奸，留发不留头，导致台湾民众的不断地反抗。。这就是台湾200年的“清治前期”大致的状况。

4）海南岛自古以来就是中国领土，从先秦开始就有文字记录，就有行政管理和驻军，马师傅需要多看一些中学历史教科书，充实一下自己的知识层面，才能不再发表这种让人发笑的言论。由于海南岛自古属于中国，铁证如山，所以蒋介石勿须要求罗斯福和丘吉尔在《开罗宣言》中重申日本投降后海南岛归中国。凡是自古属于的，都不要宣言重申；凡是需要宣言重申的，都是归属不明确的地区。。我斗胆问一句马师傅：一个是固有领土，另一个是吞并抢夺而来，海南岛与台湾有什么可比性？如果仅仅因为两地都是海岛就被马师傅相提并论，那就不免太可笑了一点。

[kanting]

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我在《美国把你当人看，你非要往苏联猪圈拱》一文中谈到了台湾自古不属于中国，1885年大清国在台湾建省后才进行有效的统治。这段话引起了一些人的非议，其中包括马悲鸣先生，他在跟帖中反驳：“1885年建省。1683年就被施琅收回属福建省。和海南岛属广东省一样。” 马师傅这段话不长，却包含着好几处错误，下面逐一讨论纠偏，以正视听：

1）如同镇守山海关的吴三桂，施琅也是一个标准的汉奸，二度降清，剃发易服，三叛故主，反复无常，成为满清王朝的忠实走狗。此人在民间名声很臭，但强占台湾一事客观上为中共“台湾自古属于中国”的谎言增添了几分欺骗性，受到今天中共的吹捧，还专门拍了电视剧，不惜把一个三姓家奴塑造成高大全的形象，为其歌功颂德。

2）在施琅攻占台湾前，任何中原王朝从未宣称在台湾拥有主权，也从未建立过任何行政管理机构，更没有派驻过任何军队。最早进驻台湾修城堡驻军建立议会建立市场实施行政管理的是荷兰的东印度公司，地区是今天台湾西南部沿海一带，时间是1624年，不仅早于日中混血儿郑成功的入侵，更比施琅攻占的时间早得多。郑成功在福建抗清失败后，无路可逃，便从荷兰人手中抢夺台湾作为根据地，成立了“东宁国”。施琅是卖主求荣当了汉奸后从过去的主子手里抢夺的台湾，怎么能说是“收回”？清军一直在关外，1644年才入关中原，啥时拥有了距离大陆200公里的孤岛台湾？既然不曾拥有，又何谈“收回”？其实真有资格谈“收回”的，也应该是最早殖民台湾的荷兰人。即便在民族主义猖獗的中国，严肃的学术文章也都极少使用“收回”或“收复”这种词汇，马师傅说施琅“收回”台湾显然是受了大陆劣质清宫辫子戏的影响，也可能是受到百度谷歌里中文垃圾的影响，为今日的政治之所需而故意简化历史过程，模糊历史，偷换概念，以古限今。

3）需要注意的是：本人在文中强调的是1885年建省后大清国才开始“有效管理”台湾，即便大清国的统治者雍正皇帝在清占初期（1730年）也承认：“台湾地方，自古未属中国”（见大清世宗皇帝实录，卷十）。马师傅的“1683年收回属福建省”如果不是对台湾的历史缺乏了解，便是玩文字游戏的强词夺理。首先，清军攻打台湾的目的并非领土扩张，更不是狗屁电视剧里编造康熙大帝的雄心壮志，而是要剿灭“东宁国”对福建浙江沿海一带的抢掠和骚扰。事实上，灭亡东宁国后大清国曾计划把居民移到大陆，舍弃荒岛，所以根本不存在“收回”的初心。大清最终军事占领了台湾是由于施琅的游说和坚持，这个背叛主子的汉奸也根本不是什么高大上的“祖国统一”伟业，而是为自己家族占一块天高皇帝远的地盘当土皇帝。清军占领台湾后，所谓的“管理” 只限于台湾西部沿海的“一府三县”几个居民点，而对广大的东部和中部山区既没有兴趣，也没有能力。诺大一个台湾仅三个县，能说是对台湾有效的管理吗？据台湾历史记载，清军入侵台湾后，采用的也是与入侵中原后一样的残暴的征服，杀人放火，抢劫强奸，留发不留头，导致台湾民众的不断地反抗。。这就是台湾200年的“清治前期”大致的状况。

4）海南岛自古以来就是中国领土，从先秦开始就有文字记录，就有行政管理和驻军，马师傅需要多看一些中学历史教科书，充实一下自己的知识层面，才能不再发表这种让人发笑的言论。由于海南岛自古属于中国，铁证如山，所以蒋介石勿须要求罗斯福和丘吉尔在《开罗宣言》中重申日本投降后海南岛归中国。凡是自古属于的，都不要宣言重申；凡是需要宣言重申的，都是归属不明确的地区。。我斗胆问一句马师傅：一个是固有领土，另一个是吞并抢夺而来，海南岛与台湾有什么可比性？如果仅仅因为两地都是海岛就被马师傅相提并论，那就不免太可笑了一点。

[chaphalss]

吞并领土这事情，有几家是光彩的？

不过，这世界是承认现实的，如同你们所说，历史上台湾已经被大清吞并了，现实是台湾属于中华民国。一味骂历史，毫无意义。

我建议你们一并骂骂日本美国欧洲各国，选择性的骂民国是不是屁股太歪了？哪国历史上吞并领土都很不光彩，并且，西方各国吞并领土的时间还比大清晚，没办法历史短啊。

你们可以从日本吞并琉球开始。谁能告诉我，日本和琉球的条约在哪？？？日本对琉球的主权依据是啥？？？

[StillWandering]

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哈哈哈蓝星主，别理他了。。。

[SOD]

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我在《美国把你当人看，你非要往苏联猪圈拱》一文中谈到了台湾自古不属于中国，1885年大清国在台湾建省后才进行有效的统治。这段话引起了一些人的非议，其中包括马悲鸣先生，他在跟帖中反驳：“1885年建省。1683年就被施琅收回属福建省。和海南岛属广东省一样。” 马师傅这段话不长，却包含着好几处错误，下面逐一讨论纠偏，以正视听：

1）如同镇守山海关的吴三桂，施琅也是一个标准的汉奸，二度降清，剃发易服，三叛故主，反复无常，成为满清王朝的忠实走狗。此人在民间名声很臭，但强占台湾一事客观上为中共“台湾自古属于中国”的谎言增添了几分欺骗性，受到今天中共的吹捧，还专门拍了电视剧，不惜把一个三姓家奴塑造成高大全的形象，为其歌功颂德。

2）在施琅攻占台湾前，任何中原王朝从未宣称在台湾拥有主权，也从未建立过任何行政管理机构，更没有派驻过任何军队。最早进驻台湾修城堡驻军建立议会建立市场实施行政管理的是荷兰的东印度公司，地区是今天台湾西南部沿海一带，时间是1624年，不仅早于日中混血儿郑成功的入侵，更比施琅攻占的时间早得多。郑成功在福建抗清失败后，无路可逃，便从荷兰人手中抢夺台湾作为根据地，成立了“东宁国”。施琅是卖主求荣当了汉奸后从过去的主子手里抢夺的台湾，怎么能说是“收回”？清军一直在关外，1644年才入关中原，啥时拥有了距离大陆200公里的孤岛台湾？既然不曾拥有，又何谈“收回”？其实真有资格谈“收回”的，也应该是最早殖民台湾的荷兰人。即便在民族主义猖獗的中国，严肃的学术文章也都极少使用“收回”或“收复”这种词汇，马师傅说施琅“收回”台湾显然是受了大陆劣质清宫辫子戏的影响，也可能是受到百度谷歌里中文垃圾的影响，为今日的政治之所需而故意简化历史过程，模糊历史，偷换概念，以古限今。

3）需要注意的是：本人在文中强调的是1885年建省后大清国才开始“有效管理”台湾，即便大清国的统治者雍正皇帝在清占初期（1730年）也承认：“台湾地方，自古未属中国”（见大清世宗皇帝实录，卷十）。马师傅的“1683年收回属福建省”如果不是对台湾的历史缺乏了解，便是玩文字游戏的强词夺理。首先，清军攻打台湾的目的并非领土扩张，更不是狗屁电视剧里编造康熙大帝的雄心壮志，而是要剿灭“东宁国”对福建浙江沿海一带的抢掠和骚扰。事实上，灭亡东宁国后大清国曾计划把居民移到大陆，舍弃荒岛，所以根本不存在“收回”的初心。大清最终军事占领了台湾是由于施琅的游说和坚持，这个背叛主子的汉奸也根本不是什么高大上的“祖国统一”伟业，而是为自己家族占一块天高皇帝远的地盘当土皇帝。清军占领台湾后，所谓的“管理” 只限于台湾西部沿海的“一府三县”几个居民点，而对广大的东部和中部山区既没有兴趣，也没有能力。诺大一个台湾仅三个县，能说是对台湾有效的管理吗？据台湾历史记载，清军入侵台湾后，采用的也是与入侵中原后一样的残暴的征服，杀人放火，抢劫强奸，留发不留头，导致台湾民众的不断地反抗。。这就是台湾200年的“清治前期”大致的状况。

4）海南岛自古以来就是中国领土，从先秦开始就有文字记录，就有行政管理和驻军，马师傅需要多看一些中学历史教科书，充实一下自己的知识层面，才能不再发表这种让人发笑的言论。由于海南岛自古属于中国，铁证如山，所以蒋介石勿须要求罗斯福和丘吉尔在《开罗宣言》中重申日本投降后海南岛归中国。凡是自古属于的，都不要宣言重申；凡是需要宣言重申的，都是归属不明确的地区。。我斗胆问一句马师傅：一个是固有领土，另一个是吞并抢夺而来，海南岛与台湾有什么可比性？如果仅仅因为两地都是海岛就被马师傅相提并论，那就不免太可笑了一点。

这个作者是个傻叉，
建立台湾省才是有效治理，建立台湾府200多年就不算

[SOD]

任何地方都不是什么中国固有领土，包括北京，
任何地方属于那个国家，看“相对”历史依据，全世界没有什么区别

首先发现，首先开发，首先治理，持续开发，持续治理，治理范围，治理的深入程度


台湾可以独立，实际上美国就是从英国独立出来的。
但是在独立之前，台湾属于中国，没啥好争论的。

这个世界的liar从来都不是只有一个派别，实际上就是这个作者，张菊就说谎的样子，和铲子一模一拖

[SOD]

在台湾单独建省之前，台湾地方设2府10县
建立省的时候，分为三府一州

实际上台湾省全程“福建台湾省”，
一开始康熙时准备放弃台湾，
但是施琅坚决反对，说台湾虽小，但是是江浙闽粤四省屏障
最终清廷采纳。

知道这个逼玩意是个畜生liar就行了，我连吐痰都不愿意吐到这货头上，实在太脏了

[eecs_guy]

我听从了两百万的金玉良言，不跟不讲基本逻辑、不讲血脉传承的无理之人争辩。

口口声声说美国有决定台湾命运的法理依据，不就是因为美国打败日本，有实力吗？

开罗宣言、日本投降书、旧金山和约都明确界定了台湾的法理地位，这些历史文件白纸黑字，历历在目。

你自己的基本逻辑都不过关，辩论毫无疑义，止增笑耳！

麻烦版主催促蓝星主发文反驳，因为我不想长期背着他的土匪逻辑签名.谢谢

[molen]

尼玛

又来秀智商和人品下限

[sc7s]

我听从了两百万的金玉良言，不跟不讲基本逻辑、不讲血脉传承的无理之人争辩。

口口声声说美国有决定台湾命运的法理依据，不就是因为美国打败日本，有实力吗？

开罗宣言、日本投降书、旧金山和约都明确界定了台湾的法理地位，这些历史文件白纸黑字，历历在目。

你自己的基本逻辑都不过关，辩论毫无疑义，止增笑耳！

您的基本逻辑是不跟自己打不过的人打架，是吧。
我并不期待可以看到有什好文章，除了抄外交部的观点，没有新意。当时我只要求您解释你自己的话：“说一千道一万,最终还是实力说话”。
这土匪、黑帮的逻辑还给您。

[eecs_guy]

您的基本逻辑是不跟自己打不过的人打架，是吧。
我并不期待可以看到有什好文章，除了抄外交部的观点，没有新意。当时我只要求您解释你自己的话：“说一千道一万,最终还是实力说话”。
这土匪、黑帮的逻辑还给您。

打不过吗？呵呵。
这个世界本就是个丛林，当然是实力说话。
楼上的历史大牛 molen 同学说了我想说的话。
我写的好文章不值得发在这里。

[StillWandering]

打不过吗？呵呵。
这个世界本就是个丛林，当然是实力说话。
楼上的历史大牛 molen 同学说了我想说的话。
我写的好文章不值得发在这里。

单独发！

[StillWandering]

这个作者是个傻叉，
建立台湾省才是有效治理，建立台湾府200多年就不算

不打算再转贴这个人的文章了，被批的不行了。。。

[StillWandering]

尼玛

又来秀智商和人品下限

请历史大牛来写点原创小文吧，单独发！

[StillWandering]

抱歉，随手转贴，原文我都没仔细读，下次这个作者的文章我还是不转贴了。

[sc7s]

抱歉，随手转贴，原文我都没仔细读，下次这个作者的文章我还是不转贴了。

证明直击老小粉红的玻璃心！这是他在一个版块的文章,过万点击的不在小数，如果文章不好，第二篇就没有人看了。
留园版主的收入，就靠这些原创作者。

https://club.6parkbbs.com/other/index.p ... A2&first=1

[StillWandering]

证明直击老小粉红的玻璃心！这是他在一个版块的文章,过万点击的不在小数，如果文章不好，第二篇就没有人看了。
留园版主的收入，就靠这些原创作者。

https://club.6parkbbs.com/other/index.p ... A2&first=1

楼上这两位不是粉红。不过引起这么大争议的文章，我作为版主就不转贴了。其他人如果要转贴，那是版友的自由。

[sc7s]

楼上这两位不是粉红。不过引起这么大争议的文章，我作为版主就不转贴了。其他人如果要转贴，那是版友的自由。

请他发帖反驳，看看有多少人看他们的文章。人

实力讲说话........麦兜

[StillWandering]

请他发帖反驳，看看有多少人看他们的文章。人

实力讲说话........麦兜

我还是很佩服长岛风写那么多文章的。