问一个概率问题

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版主: verdeliteTheMatrix

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问一个概率问题

帖子 (ヅ)楼主 »

正面概率p, 反面概率q = 1-p, p >q

如果我有1块钱,如果我投注比例a,赌一次后期望资本为

1. p*(1+a) + q * (1-a) = 1 + a(p-q)
还是
2. (1+a)^p(1-a)^q

我觉得按照期望公式应该是1吧
上次由 (ヅ) 在 2023年 5月 9日 16:13 修改。
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Re: 问一个概率问题

帖子 verdelite(众傻之傻) »

(ヅ) 写了: 2023年 5月 9日 14:18 正面概率p, 反面概率q = 1-p, p >q

如果我有100块钱,如果我投注比例a,赌一次后期望资本为

1. p*(100+a) + q * (100-a) = 100 + a(p-q)
还是
2. (100+a)^p(100-a)^q

我觉得按照期望公式应该是1吧
投正面?等额赔付?
应该是1
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Re: 问一个概率问题

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verdelite 写了: 2023年 5月 9日 14:25 投正面?等额赔付?
应该是1
赌n次,期望资本难道不应该是(100+a)^pn *(100-a)^qn

那当n=1的时候为什么不是第二个公式?
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Re: 问一个概率问题

帖子 rgg »

让a=100, 赌一次的期待肯定不是零;赌n次的期待都不会是零。但你的二式恒等于零.
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Re: 问一个概率问题

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rgg 写了: 2023年 5月 9日 16:01 让a=100, 赌一次的期待肯定不是零;赌n次的期待都不会是零。但你的二式恒等于零.
我改了,初始资本为1,更容易理解

第二个式子是不是应该叫几何期望?对比第一个式子叫算术期望
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Re: 问一个概率问题

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(ヅ) 写了: 2023年 5月 9日 14:18 正面概率p, 反面概率q = 1-p, p >q

如果我有1块钱,如果我投注比例a,赌一次后期望资本为

1. p*(1+a) + q * (1-a) = 1 + a(p-q)
还是
2. (1+a)^p(1-a)^q

我觉得按照期望公式应该是1吧
Its hard to understand the question. if you flip a coin, 40% likely it will be a head, 60% likely a tail. Then what?
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Re: 问一个概率问题

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(ヅ) 写了: 2023年 5月 9日 16:18 我改了,初始资本为1,更容易理解

第二个式子是不是应该叫几何期望?对比第一个式子叫算术期望
a 很小的情形,取log, 可以看出两者一致.
nk
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Re: 问一个概率问题

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(ヅ) 写了: 2023年 5月 9日 14:18 正面概率p, 反面概率q = 1-p, p >q

如果我有1块钱,如果我投注比例a,赌一次后期望资本为

1. p*(1+a) + q * (1-a) = 1 + a(p-q)
还是
2. (1+a)^p(1-a)^q

我觉得按照期望公式应该是1吧
只赌一次的期望是 公式1。
这是假定下了很多次赌,每一次都有起始的投资都是1块(借钱,或者少投资)的最后均值。

这个公式2是几何期望,可以做如下的理解。

赌N次(N比较大)的话,每一次就用已有的资本投资(不许借钱,不想要少投资),那么中值的近似公式是 (1+a)^(N*p) (1-a)^(N*q) 和你的公式2类似。

注意中值一般小于期望(算术均值)。
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Re: 问一个概率问题

帖子 (ヅ)楼主 »

newkids_on_the_block 写了: 2023年 5月 11日 12:18 只赌一次的期望是 公式1。
这是假定下了很多次赌,每一次都有起始的投资都是1块(借钱,或者少投资)的最后均值。

这个公式2是几何期望,可以做如下的理解。

赌N次(N比较大)的话,每一次就用已有的资本投资(不许借钱,不想要少投资),那么中值的近似公式是 (1+a)^(N*p) (1-a)^(N*q) 和你的公式2类似。

注意中值一般小于期望(算术均值)。
谢谢,确实第二个为期望值,第二个考虑的是几何增长率

应该是不同的目标函数
nk
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Re: 问一个概率问题

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(ヅ) 写了: 2023年 5月 11日 12:31 谢谢,确实第二个为期望值,第二个考虑的是几何增长率

应该是不同的目标函数
一般人的投资得到的是几何均值的收益,很难达到算术均值的收益。

有一些投资理论就是讨论如何去达到算术均值的收益率。这个很难,需要去借钱,这就有一个在利息上的损失的问题,还有能不能借得到的问题。
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Re: 问一个概率问题

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newkids_on_the_block 写了: 2023年 5月 11日 12:46 一般人的投资得到的是几何均值的收益,很难达到算术均值的收益。

有一些投资理论就是讨论如何去达到算术均值的收益率。这个很难,需要去借钱,这就有一个在利息上的损失的问题,还有能不能借得到的问题。
应该不会最大化期望收益,举个例子说明,我知道硬币正面是0.999,反面0.001,赔率均为2-1,最大化期望的赌博方法就是每次都all in 正面。但是这带来的一个问题是,次数越多越对我不利。当N->infty的时候我输光的概率为1

如果最大化几何增长率,则可以避免这个问题(凯莉公式)
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Re: 问一个概率问题

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(ヅ) 写了: 2023年 5月 11日 12:55 应该不会最大化期望收益,举个例子说明,我知道硬币正面是0.999,反面0.001,赔率均为2-1,最大化期望的赌博方法就是每次都all in 正面。但是这带来的一个问题是,次数越多越对我不利。当N->infty的时候我输光的概率为1

如果最大化几何增长率,则可以避免这个问题(凯莉公式)
你的那个例子就是说明了 用最大化的期望的赌博方法的策略是错误的,因为个人的财富是有几何平均来决定的。由于每次都all in 正面,几何平均是0.

所以就不会 all in 正面, 而是留下一定的比例的钱去翻本.
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Re: 问一个概率问题

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如果有人可以给你海量借钱,而且不用负利息,那么肯定每次都all in 正面, 输完了就借钱去赌, 不到几次就可以把赌债给还了.
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Re: 问一个概率问题

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newkids_on_the_block 写了: 2023年 5月 11日 13:03 你的那个例子就是说明了 用最大化的期望的赌博方法的策略是错误的,因为个人的财富是有几何平均来决定的。由于每次都all in 正面,几何平均是0.

所以就不会 all in 正面, 而是留下一定的比例的钱去翻本.

"每次都all in 正面,几何平均是0"

这个解释一下?
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Re: 问一个概率问题

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(ヅ) 写了: 2023年 5月 11日 13:14 "每次都all in 正面,几何平均是0"

这个解释一下?
公式 (1+a)^(N*p) (1-a)^(N*q)

带入 a=1,all in 正面), p=0.999, q=0.001

(1+1)^(N*0.999)* (1-1)^(N*0.001)=0
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Re: 问一个概率问题

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newkids_on_the_block 写了: 2023年 5月 11日 13:25 公式 (1+a)^(N*p) (1-a)^(N*q)

带入 a=1,all in 正面), p=0.999, q=0.001

(1+1)^(N*0.999)* (1-1)^(N*0.001)=0
这就是另外一个侧面说明久赌必输
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Re: 问一个概率问题

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(ヅ) 写了: 2023年 5月 11日 13:51 这就是另外一个侧面说明久赌必输
也不是久赌必输。如果做好风险控制,就好的多,比如每次不是 all in , 而是 90% in, 那么
就是

(1+0.9)^(N*0.999)* (1-0.9)^(N*0.001)=1.89^N

另外,富家子弟可以多折腾,因为可以向他的父母无息借很多钱。
上次由 nk 在 2023年 5月 11日 14:06 修改。
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Re: 问一个概率问题

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还有是庄家财力雄厚,风险控制做得好,几乎就是处于不败之地。
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Re: 问一个概率问题

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newkids_on_the_block 写了: 2023年 5月 11日 12:46 一般人的投资得到的是几何均值的收益,很难达到算术均值的收益。

有一些投资理论就是讨论如何去达到算术均值的收益率。这个很难,需要去借钱,这就有一个在利息上的损失的问题,还有能不能借得到的问题。
在这个简单问题上,人们当然可以得到算术平均的收益。这个算术平均的收益,代表了人们的收益函数是简单线性的。

在实际生活中,2倍的收益并不给人们2倍的好处,而是要少一些。所以现实结果更倾向于几何平均。尽管几何平均比算术平均小,但是对人们的收益函数而言,是近似最大化的。
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Re: 问一个概率问题

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pseudo 写了: 2023年 5月 11日 14:11 在这个简单问题上,人们当然可以得到算术平均的收益。这个算术平均的收益,代表了人们的收益函数是简单线性的。

在实际生活中,2倍的收益并不给人们2倍的好处,而是要少一些。所以现实结果更倾向于几何平均。尽管几何平均比算术平均小,但是对人们的收益函数而言,是近似最大化的。
几何均值在几百年前是按照的你说的那种 utility function 来计算期望来发展起来的。

但现代投资理论开始考虑个人的实际情况。现在财富不均,很多时候中位数比平均数小多了。中位数才能反应多数人的情况。

算术平均的收益是所有人放在一起来的,但是对于个人的收益就是千差万别的。

所以不能看一次投资的算术平均,要看N次连续投资,这样的收益的中位数就是几何均值。这样的收益才是多数人能获得的收益。
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