由于在中国境内迟迟没有找到明确的夏朝遗迹，在网上也看到一些夏朝历史讨论以及夏朝埃及论、夏朝苏美尔论之类言论，这个问题挺让人感兴趣的，那么到底三皇五帝和夏朝的遗迹到哪去了？
看了一些先秦古籍，那样一种壮阔浩瀚、星汉灿烂的气势，“禹合诸侯于涂山,执玉帛者万国”，怎么看怎么和当时仅仅中原那一小块地方有点对应不上；
再看了一些黄老之学的书籍，这种感觉就更是强烈，尊道贵德、形而上学、超乎古今，这样一种伟大思想的灿烂浩瀚，两千年以前是如此，现在是如此，两千年以后也是如此，怎么可能诞生于书籍和考古所发掘出来的那些粗糙年代呢，应该有着更为悠久的历史传承才合理；
道德经以及老子的思想，不可能是凭空产生，老子当时是周朝的守藏室之史，类似国家图书馆管理员，估计老子也是看到一些相关的历史书籍，慢慢综合之后才产生了这些思想。
还有古籍之中关于极夜极昼极光的记载，这些东西不是生活在北极圈附近的人们，怎么可能如此言之凿凿，还记录在书籍之中呢。
扒拉一下地图，反复思考，推敲各种可能性之后，认为远古时期中国人的活动范围可能是从现在的西伯利亚一直到现代中国的南方一带，但是重心应该是在西伯利亚，尤其是西伯利亚平原地区，而当时的河南、江浙一带则是王朝的边陲区域。
也就是说，西伯利亚才是远古时期中国文明的发源地和中国人的主要生活居住地。
这是各种可能性之中概率较高、较为合理的一种，也能够比较合理的解释很多矛盾现象。
远古时期，中国人的生活统治范围可能是从西伯利亚一直延伸到现代中国的南方，如此广阔的区域，如此悠久的历史，从人类远古时期一路走来，筚路蓝缕，不绝于缕，才有可能诞生那样伟大灿烂的国家、文明和思想。
那个时候西伯利亚气候还比较温暖，很适合人类居住，但是可能由于某种自然大灾变，西伯利亚气候变冷了，夏朝也因此灭亡了。
因此，远古中国人不得不选择了南迁，生活重心由原先的西伯利亚转移到现代中国境内，原来王朝的边陲之地逐渐变成了主要生活居住区域。
所以，这也是为什么会在甲骨文里找不到商汤灭夏的记载，因为夏朝根本就不是商汤所灭，而是亡于天灾。
天灾、西伯利亚变冷、夏朝灭亡之后，各个诸侯跑路南迁到原先王朝的边陲地区建立了各自的诸侯国，在某种程度上这有点类似西晋东晋、北宋南宋的例子。夏朝距离商朝应该是有一段时间，汤所灭的也许只是某个夏朝宗室所迁徙建立的小国而已，这也是为什么在甲骨文里没有特别记载吹嘘的原因。
所以，这也是为什么在中国古籍里会有燧人氏的明确记载，因为在西伯利亚北极圈一带，各种火山很多，远古时期在那生活的中国人，比较容易发现火的功能和发展出燧石取火技术。
所以，这也是为什么中国会找不到夏朝明确遗迹的原因，因为三皇五帝和夏朝的遗迹根本不在于现在的中国境内，而在西伯利亚一带，西伯利亚才是中国文明的远古发源地。
三皇五帝和夏朝远古时期，中国人的生活重心是在西伯利亚而不是现在的中国境内，当时的中国河南、江浙一带还仅仅是王朝的边陲之地，要找夏朝以及三皇五帝的遗迹应该去西伯利亚找才是，特别是西伯利亚平原地区。
当然，这只是一种基于历史古籍和各种矛盾现象而得出的推测和猜想，是否正确还需要考古事实的验证。
希望中国能够早点去西伯利亚考古，尤其是西伯利亚平原，看看是否能够发现三皇五帝和夏朝的遗迹，也许辉煌的先夏遗迹正静静的躺在西伯利亚的冻土下等待着中国人去发现考古呢。
中国文明溯源系列：三皇五帝和夏朝，可能在西伯利亚一带
版主： Caravel， TheMatrix， molen
Re: 中国文明溯源系列：三皇五帝和夏朝，可能在西伯利亚一带
当然，这个猜测最大的问题在于西伯利亚的寒冷气候，在网上了查了一下几万年来西伯利亚的气候变迁，还是不够详细，没有明确结果。
有这方面的专家能说说看法就好了
如果有这方面的专家能够证实，远古时期曾有一段时间西伯利亚比较适合人类居住的话，那么除了这个猜想之外，我还些更大胆的想法。
有这方面的专家能说说看法就好了
如果有这方面的专家能够证实，远古时期曾有一段时间西伯利亚比较适合人类居住的话，那么除了这个猜想之外，我还些更大胆的想法。
Re: 中国文明溯源系列：三皇五帝和夏朝，可能在西伯利亚一带
你说的这些我刚好知道。我这篇回帖里面说的都可以在网上找到支持材料。海洋星辰 写了： 2023年 6月 3日 03:35 当然，这个猜测最大的问题在于西伯利亚的寒冷气候，在网上了查了一下几万年来西伯利亚的气候变迁，还是不够详细，没有明确结果。
有这方面的专家能说说看法就好了
如果有这方面的专家能够证实，远古时期曾有一段时间西伯利亚比较适合人类居住的话，那么除了这个猜想之外，我还些更大胆的想法。
你说的大灾变就是ice age结束这个大事件。
Ice age 的时候，西伯利亚直到阿拉斯加，是没有被冰河覆盖的，有人生活的。其西部，就是现在的波罗的海为中心的区域，是巨大的冰盖。其东部，就是加拿大和美国北部，是巨大的冰盖。这个区域是小黄人生活的地方。黄人的就进化方向是适合寒冷生活。生殖器较小且会回缩，胡须较少所以不会凝结呼吸的水形成巨大的冰块，四肢较躯干短减小散热，眼眶填充脂肪以保护眼睛，等等。
冰盖融化造成东海黄海渤海上升120米，大西洋上升60米。这就是大洪水事件。
商高书里有对冰盖融化过程的描述。
Re: 中国文明溯源系列：三皇五帝和夏朝，可能在西伯利亚一带
Ice Age 在地球上来了无数次，最近的那一次是 大约 33000 年以前，和夏朝没有任何关系
曾经的 newkids_on_the_block
Re: 中国文明溯源系列：三皇五帝和夏朝，可能在西伯利亚一带
为啥海平面上升不同，有60米的差距？verdelite 写了： 2023年 6月 3日 07:42 你说的这些我刚好知道。我这篇回帖里面说的都可以在网上找到支持材料。
你说的大灾变就是ice age结束这个大事件。
Ice age 的时候，西伯利亚直到阿拉斯加，是没有被冰河覆盖的，有人生活的。其西部，就是现在的波罗的海为中心的区域，是巨大的冰盖。其东部，就是加拿大和美国北部，是巨大的冰盖。这个区域是小黄人生活的地方。黄人的就进化方向是适合寒冷生活。生殖器较小且会回缩，胡须较少所以不会凝结呼吸的水形成巨大的冰块，四肢较躯干短减小散热，眼眶填充脂肪以保护眼睛，等等。
冰盖融化造成东海黄海渤海上升120米，大西洋上升60米。这就是大洪水事件。
商高书里有对冰盖融化过程的描述。
功成不必在我
Re: 中国文明溯源系列：三皇五帝和夏朝，可能在西伯利亚一带
谁说中国境内没有夏朝遗迹的， 夏河（汉江）两边发掘出的二十多座古城，就是夏朝遗迹呀，屈家岭，石家河，等等。
基本事实搞不清楚，后面一切推论就全错。
西伯利亚起源论，罔顾人类迁移的基本定理，就是人类总是从人多的地方迁到人少的地方，无论这些人少的地方是如何艰苦如何不适合人居住，而不是反过来。这就是为啥在新疆西藏，四川话几乎成了普通话，仅仅就因为新疆西藏人口稀少，这一条，就足够了。
基本事实搞不清楚，后面一切推论就全错。
西伯利亚起源论，罔顾人类迁移的基本定理，就是人类总是从人多的地方迁到人少的地方，无论这些人少的地方是如何艰苦如何不适合人居住，而不是反过来。这就是为啥在新疆西藏，四川话几乎成了普通话，仅仅就因为新疆西藏人口稀少，这一条，就足够了。
海洋星辰 写了： 2023年 6月 3日 03:21 由于在中国境内迟迟没有找到明确的夏朝遗迹，在网上也看到一些夏朝历史讨论以及夏朝埃及论、夏朝苏美尔论之类言论，这个问题挺让人感兴趣的，那么到底三皇五帝和夏朝的遗迹到哪去了？
看了一些先秦古籍，那样一种壮阔浩瀚、星汉灿烂的气势，“禹合诸侯于涂山,执玉帛者万国”，怎么看怎么和当时仅仅中原那一小块地方有点对应不上；
再看了一些黄老之学的书籍，这种感觉就更是强烈，尊道贵德、形而上学、超乎古今，这样一种伟大的思想，两千年以前是如此，现在是如此，两千年以后也是如此，怎么可能诞生于现在书籍和考古所发掘出来的那些粗糙年代呢，应该有着更为悠久的历史传承才合理；
道德经以及老子的思想，不可能是凭空产生，老子当时是周朝的守藏室之史，类似国家图书馆管理员，估计老子也是看到一些相关的历史书籍，慢慢综合之后才产生了这些思想。
还有古籍之中关于极夜极昼极光的记载，这些东西不是生活在北极圈附近的人们，怎么可能如此言之凿凿，还记录在书籍之中呢。
扒拉一下地图，反复思考，推敲各种可能性之后，认为远古时期中国人的活动范围可能是从现在的西伯利亚一直到现代中国的南方一带，但是重心应该是在西伯利亚，尤其是西伯利亚平原地区，而当时的河南、江浙一带则是王朝的边陲区域。
也就是说，西伯利亚才是远古时期中国文明的发源地和中国人的主要生活居住地。
这是各种可能性之中概率较高、较为合理的一种，也能够比较合理的解释很多矛盾现象。
远古时期，中国人的生活统治范围可能是从西伯利亚一直延伸到现代中国的南方，如此广阔的区域，如此悠久的历史，从人类远古时期一路走来，筚路蓝缕，不绝于缕，才有可能诞生那样伟大灿烂的国家、文明和思想。
那个时候西伯利亚气候还比较温暖，很适合人类居住，但是可能由于某种自然大灾变，西伯利亚气候变冷了，夏朝也因此灭亡了，这大概也是女娲补天传说的由来。
因此，远古中国人不得不选择了南迁，生活重心由原先的西伯利亚转移到现代中国境内，原来王朝的边陲之地逐渐变成了主要生活居住区域。
所以，这也是为什么会在甲骨文里找不到商汤灭夏的记载，因为夏朝根本就不是商汤所灭，而是亡于天灾。
天灾、西伯利亚变冷、夏朝灭亡之后，各个诸侯跑路南迁到原先王朝的边陲地区建立了各自的诸侯国，在某种程度上这有点类似西晋东晋、北宋南宋的例子。夏朝距离商朝应该是有一段时间，汤所灭的也许只是某个夏朝宗室所迁徙建立的小国而已，这也是为什么在甲骨文里没有特别记载吹嘘的原因。
所以，这也是为什么在中国古籍里会有燧人氏的明确记载，因为在西伯利亚北极圈一带，各种火山很多，远古时期在那生活的中国人，比较容易发现火的功能和发展出燧石取火技术。
所以，这也是为什么中国会找不到夏朝明确遗迹的原因，因为三皇五帝和夏朝的遗迹根本不在于现在的中国境内，而在西伯利亚一带，西伯利亚才是中国文明的远古发源地。
三皇五帝和夏朝远古时期，中国人的生活重心是在西伯利亚而不是现在的中国境内，当时的中国河南、江浙一带还仅仅是王朝的边陲之地，要找夏朝以及三皇五帝的遗迹应该去西伯利亚找才是，特别是西伯利亚平原地区。
当然，这只是一种基于历史古籍和各种矛盾现象而得出的推测和猜想，是否正确还需要考古事实的验证。
希望中国能够早点去西伯利亚考考古，尤其是西伯利亚平原，看看是否能够发现三皇五帝和夏朝的遗迹，也许辉煌的先夏遗迹正静静的躺在西伯利亚的冻土下等待着中国人去发现考古呢。
Re: 中国文明溯源系列：三皇五帝和夏朝，可能在西伯利亚一带
这个猜测是有可能的。石峁遗址（距今約4000年），红山文化（距今約5000至8000年）等距离中原甚远，很靠北。古代河南有大象，说明中原是亚热带，北方应该比较暖和。但是究竟有多靠北，需要西伯利亚的温度数据。海洋星辰 写了： 2023年 6月 3日 03:35 当然，这个猜测最大的问题在于西伯利亚的寒冷气候，在网上了查了一下几万年来西伯利亚的气候变迁，还是不够详细，没有明确结果。
有这方面的专家能说说看法就好了
如果有这方面的专家能够证实，远古时期曾有一段时间西伯利亚比较适合人类居住的话，那么除了这个猜想之外，我还些更大胆的想法。
Re: 中国文明溯源系列：三皇五帝和夏朝，可能在西伯利亚一带
有意思。据说当时东亚陆地一直延伸到冲绳海沟。为啥有60米的差别？verdelite 写了： 2023年 6月 3日 07:42 你说的这些我刚好知道。我这篇回帖里面说的都可以在网上找到支持材料。
你说的大灾变就是ice age结束这个大事件。
Ice age 的时候，西伯利亚直到阿拉斯加，是没有被冰河覆盖的，有人生活的。其西部，就是现在的波罗的海为中心的区域，是巨大的冰盖。其东部，就是加拿大和美国北部，是巨大的冰盖。这个区域是小黄人生活的地方。黄人的就进化方向是适合寒冷生活。生殖器较小且会回缩，胡须较少所以不会凝结呼吸的水形成巨大的冰块，四肢较躯干短减小散热，眼眶填充脂肪以保护眼睛，等等。
冰盖融化造成东海黄海渤海上升120米，大西洋上升60米。这就是大洪水事件。
商高书里有对冰盖融化过程的描述。
Re: 中国文明溯源系列：三皇五帝和夏朝，可能在西伯利亚一带
石峁和附近的陕西土著是一类人，基因上不可区分，和陶寺也几乎是一类。这帮人都是庙二的后裔，又很可能受到大汶口北上的人群影响。大汶口和淮河流域的文化受到良渚辐射。所以五千年前的文明的根子其实还是在良渚。但是良渚并不是孤立的，而是和山东以及东北有贸易关联，尤其是玉器。因此这里就可以看到一条明显的脉络，就是高度发达的沿海文化带和文明。北起黑龙江，南到福建，都有相似的信仰，玉器崇拜和信仰。这也正是传世文献里的所谓东夷文化圈。山海经就是这一文化圈的人写的东西。其中最值得注意的是大荒东经的东海之外有大壑，少昊孺帝颛顼。也就是少昊给帝颛顼洗澡。这条大壑，颇有可能就是琉球附近的海底遗迹。随着冰川融化，遭遇海侵，沉入海底，也就是大荒西经的潜水者神话，颛顼化为鱼。良渚的破灭，也和当时的海侵颇有关联。总结一下，就是华夏文明的重要来源是东夷文明，但是，这个东夷文明残破了，文明的火炬交接给了太行山以西的高地龙山部落，大成于陶寺。后来又和东夷的残部形成复杂的互动，就形成了诸夏的概念。
在万年以前的更早的时代里，玉器相关的来源需要在广大的南西伯利亚寻找。
在万年以前的更早的时代里，玉器相关的来源需要在广大的南西伯利亚寻找。
FoxMe 写了： 2023年 6月 3日 16:30 这个猜测是有可能的。石峁遗址（距今約4000年），红山文化（距今約5000至8000年）等距离中原甚远，很靠北。古代河南有大象，说明中原是亚热带，北方应该比较暖和。但是究竟有多靠北，需要西伯利亚的温度数据。
Re: 中国文明溯源系列：三皇五帝和夏朝，可能在西伯利亚一带
真的么，那太好了，这样一来，中国乃至人类的远古文明都有了合理的解释。verdelite 写了： 2023年 6月 3日 07:42 你说的这些我刚好知道。我这篇回帖里面说的都可以在网上找到支持材料。
你说的大灾变就是ice age结束这个大事件。
Ice age 的时候，西伯利亚直到阿拉斯加，是没有被冰河覆盖的，有人生活的。其西部，就是现在的波罗的海为中心的区域，是巨大的冰盖。其东部，就是加拿大和美国北部，是巨大的冰盖。这个区域是小黄人生活的地方。黄人的就进化方向是适合寒冷生活。生殖器较小且会回缩，胡须较少所以不会凝结呼吸的水形成巨大的冰块，四肢较躯干短减小散热，眼眶填充脂肪以保护眼睛，等等。
冰盖融化造成东海黄海渤海上升120米，大西洋上升60米。这就是大洪水事件。
商高书里有对冰盖融化过程的描述。
看来传说中的昆仑山应该就是现在西伯利亚的乌拉尔山，怪不得后来的中国人一直找不到呢。
Re: 中国文明溯源系列：三皇五帝和夏朝，可能在西伯利亚一带
对，我就是找不到这方面的具体数据，才没有办法做出进一步的推测思考，希望有这方面的专家多提供些数据啊FoxMe 写了： 2023年 6月 3日 16:30 这个猜测是有可能的。石峁遗址（距今約4000年），红山文化（距今約5000至8000年）等距离中原甚远，很靠北。古代河南有大象，说明中原是亚热带，北方应该比较暖和。但是究竟有多靠北，需要西伯利亚的温度数据。
希望有这方面的专家多提供些数据啊
Re: 中国文明溯源系列：三皇五帝和夏朝，可能在西伯利亚一带
传说中的昆仑山，应该就是乌拉尔山
在古籍《穆天子传》中记载，周穆王西行寻找昆仑山和黄帝遗迹的事情应该是真实的，但是和记载相反的是，周穆王其实并没有找到昆仑山和黄帝遗迹，不然的话，如果真的有找到，在以后的周朝历史中肯定会详细记载并定期朝拜。
因为周穆王寻找传说中的昆仑山，估计也是根据一些古籍记载来寻找的，而传说中的昆仑上，并不在新疆中亚一带，其实是西伯利亚的乌拉尔山。
《山海经》记载：“昆仑之丘，实惟帝之下都”，也就是说黄帝的都城就在西伯利亚乌拉尔山附近。
所以如果周人依然还是生活在西伯利亚的话，巨大的乌拉尔山南北蔓延2000多公里，是欧亚洲的分界山脉，那么只要向西寻找，是肯定能够找到昆仑山的，而周朝的时候，中国人的生活重心已经由西伯利亚转移到现代中国境内，那么向西寻找的话，就不可能再找到传说中的昆仑山，乌拉尔山了。
在古籍《穆天子传》中记载，周穆王西行寻找昆仑山和黄帝遗迹的事情应该是真实的，但是和记载相反的是，周穆王其实并没有找到昆仑山和黄帝遗迹，不然的话，如果真的有找到，在以后的周朝历史中肯定会详细记载并定期朝拜。
因为周穆王寻找传说中的昆仑山，估计也是根据一些古籍记载来寻找的，而传说中的昆仑上，并不在新疆中亚一带，其实是西伯利亚的乌拉尔山。
《山海经》记载：“昆仑之丘，实惟帝之下都”，也就是说黄帝的都城就在西伯利亚乌拉尔山附近。
所以如果周人依然还是生活在西伯利亚的话，巨大的乌拉尔山南北蔓延2000多公里，是欧亚洲的分界山脉，那么只要向西寻找，是肯定能够找到昆仑山的，而周朝的时候，中国人的生活重心已经由西伯利亚转移到现代中国境内，那么向西寻找的话，就不可能再找到传说中的昆仑山，乌拉尔山了。