中国的落后明朝要负上80%的责任

[lgw]

把清朝也给代废了

大清第一位的。

明朝错误就是败给大清了。

大清不存在的话，明朝汉人政权，早晚西化。明朝倒霉倒在冷兵器向热兵器过渡的前夜。

[fangkuuaih]

叔有个不算大胆的假设，如果没有清朝，由明朝或别的汉人政权统治，凭着汉人愿意学习西方的先进技术的态度，中国会在火器和航海取得和西方近似的水平。
在那个大殖民的时代，中国很可能殖民美加西部，澳大利亚，新西兰，智利，把太平洋变成帝国内湖。但是中国有可能失去新疆西藏内蒙部分地区。一得换一失，还是非常划得来。
把太平洋变帝国内湖，这是绝世的武功。
卧槽，清鞑子误我大汉。

叔粗略估算一下这种scenario，中国至少会有1600万平方公里的领土。

[lgw]

明朝20%责任，清朝80%责任。
清朝因为冷兵器用得顺手，漠视了火器的发展。
而且清朝基本是马上得天下，完全漠视了航海的发展。
火器加航海，西方靠这两样征服了世界。

清朝前中期完全没有在科学技术上有所发展，甚至有所倒退，正是这段时期中国被西方远远得甩掉。

清朝是靠火炮和三藩王以及李成桂之流得的天下。那什么马上啊。

清朝就是野蛮人

[fangkuuaih]

叔有个不算大胆的假设，如果没有清朝，由明朝或别的汉人政权统治，凭着汉人愿意学习西方的先进技术的态度，中国会在火器和航海取得和西方近似的水平。
在那个大殖民的时代，中国很可能殖民美加西部，澳大利亚，新西兰，智利，把太平洋变成帝国内湖。但是中国有可能失去新疆西藏内蒙部分地区。一得换一失，还是非常划得来。
把太平洋变帝国内湖，这是绝世的武功。
卧槽，清鞑子误我大汉。

建议写成游戏，叔不要版权。可以满足一下我大中华意淫的需求。

[lgw]

叔有个不算大胆的假设，如果没有清朝，由明朝或别的汉人政权统治，凭着汉人愿意学习西方的先进技术的态度，中国会在火器和航海取得和西方近似的水平。
在那个大殖民的时代，中国很可能殖民美加西部，澳大利亚，新西兰，智利，把太平洋变成帝国内湖。但是中国有可能失去新疆西藏内蒙部分地区。一得换一失，还是非常划得来。
把太平洋变帝国内湖，这是绝世的武功。
卧槽，清鞑子误我大汉。

差不多。明朝是倒在冷兵器向热兵器过渡的阶段。

明朝挺过去，南方西化的会很快。大英来卖军火的时候，肯定大采购。有了热兵器，以汉人对土地的贪婪，番邦不够拿的。

[lgw]

建议写成游戏，叔不要版权。可以满足一下我大中华意淫的需求。

起点爽文成千上万吧

[fangkuuaih]

清朝是靠火炮和三藩王以及李成桂之流得的天下。那什么马上啊。

清朝就是野蛮人

叔说的是基本上。清朝初期弓箭还是蛮强的。马上作战有蒙鞑子。

[fangkuuaih]

起点爽文成千上万吧

能满足大汉民族主义高涨的需求，应该会非常流行。

[lubbock12]

叔说的是基本上。清朝初期弓箭还是蛮强的。马上作战有蒙鞑子。

1643年火枪还是遂发火枪初期，装一发子弹很长时间的，实在对中国人没吸引力
其实1840年英国人火枪也没先进到哪里去，真正质变的1860年那次

[lgw]

叔说的是基本上。清朝初期弓箭还是蛮强的。马上作战有蒙鞑子。

满清入关后基本是靠藩王。

满清自己是追着李自成打，但在大同吃了一亏。

八旗腐化很快的。南下是靠藩王，平三藩靠绿营。

八旗和普京一样，就是光着膀子做个精神偶像

[lgw]

满清入关后基本是靠藩王。

满清自己是追着李自成打，但在大同吃了一亏。

八旗腐化很快的。南下是靠藩王，平三藩靠绿营。

八旗和普京一样，就是光着膀子做个精神偶像

明朝是你妈倒霉催的。

一连串的倒霉事件凑一起了。

要是高杰不死，半壁江山还是有的。

八旗南下病死很多，所以一度想南北分治。被洪承畴这帮人阻止了，才下定决心灭明的。

[lubbock12]

满清入关后基本是靠藩王。

满清自己是追着李自成打，但在大同吃了一亏。

八旗腐化很快的。南下是靠藩王，平三藩靠绿营。

八旗和普京一样，就是光着膀子做个精神偶像

此言差异，平三藩八旗还是主力，雍正时期八旗还是很有战斗力的， 雍正帝形容驻防八旗在地方为“隐然有虎豹在山之势”
乾隆时期八旗战斗力还是不弱，平定大小金川，征缅甸主力还是八旗，缅甸兵在平原不敢和八旗兵交战，他们自己说最怕满洲马甲，箭如雨下，又狠有准。
真正八旗崩坏是乾隆以后的事儿了，国家没钱了，军队饷银100年基本没涨。

[lubbock12]

大清第一位的。

明朝错误就是败给大清了。

大清不存在的话，明朝汉人政权，早晚西化。明朝倒霉倒在冷兵器向热兵器过渡的前夜。

我想问你一下，俄罗斯人战斗力比满清弱吗，俄罗斯人要是入关了，中国人会像印第安人被人家灭掉
东北好多地方，其实满清从俄国人手里抢过来的

[Edwinjiangjjjj]

1643年火枪还是遂发火枪初期，装一发子弹很长时间的，实在对中国人没吸引力
其实1840年英国人火枪也没先进到哪里去，真正质变的1860年那次

满清看中的是火炮，用来轰开明军的密集防守阵型。
当时明朝买了好多红毛大炮并且引进了技术,
可惜国运不再，莫名其妙丢给了建州。

[新没名]

精鞑扯逼蛋

鞑清最窝囊，仗都没打一个，直接割让了小黄人大片地盘

我想问你一下，俄罗斯人战斗力比满清弱吗，俄罗斯人要是入关了，中国人会像印第安人被人家灭掉
东北好多地方，其实满清从俄国人手里抢过来的

[lubbock12]

精鞑扯逼蛋

鞑清最窝囊，仗都没打一个，直接割让了小黄人大片地盘

清朝初期外东北从俄罗斯人手里抢地是真实的

[Edwinjiangjjjj]

明朝是你妈倒霉催的。

一连串的倒霉事件凑一起了。

要是高杰不死，半壁江山还是有的。

八旗南下病死很多，所以一度想南北分治。被洪承畴这帮人阻止了，才下定决心灭明的。

明朝看上去是运气不好，
实际上是国家机器摆停，
主要的耳目特务情报机构基本上都瘫痪了，
倒霉事一件接一件也不奇怪。

[新没名]

抢个头， 清初也只是暂时遏制白皮掠夺小黄人地盘而已

清朝初期外东北从俄罗斯人手里抢地是真实的

[lubbock12]

抢个头， 清初也只是暂时遏制白皮掠夺小黄人地盘而已

你明白就好

[lgw]

此言差异，平三藩八旗还是主力，雍正时期八旗还是很有战斗力的， 雍正帝形容驻防八旗在地方为“隐然有虎豹在山之势”
乾隆时期八旗战斗力还是不弱，平定大小金川，征缅甸主力还是八旗，缅甸兵在平原不敢和八旗兵交战，他们自己说最怕满洲马甲，箭如雨下，又狠有准。
真正八旗崩坏是乾隆以后的事儿了，国家没钱了，军队饷银100年基本没涨。

平三藩主要靠绿营。

八旗其实不太会打仗。好处是敢死。