中国的落后明朝要负上80%的责任

[lgw]

此言差异，平三藩八旗还是主力，雍正时期八旗还是很有战斗力的， 雍正帝形容驻防八旗在地方为“隐然有虎豹在山之势”
乾隆时期八旗战斗力还是不弱，平定大小金川，征缅甸主力还是八旗，缅甸兵在平原不敢和八旗兵交战，他们自己说最怕满洲马甲，箭如雨下，又狠有准。
真正八旗崩坏是乾隆以后的事儿了，国家没钱了，军队饷银100年基本没涨。

平三藩主要靠绿营。

八旗其实不太会打仗。好处是敢死。

[lgw]

此言差异，平三藩八旗还是主力，雍正时期八旗还是很有战斗力的， 雍正帝形容驻防八旗在地方为“隐然有虎豹在山之势”
乾隆时期八旗战斗力还是不弱，平定大小金川，征缅甸主力还是八旗，缅甸兵在平原不敢和八旗兵交战，他们自己说最怕满洲马甲，箭如雨下，又狠有准。
真正八旗崩坏是乾隆以后的事儿了，国家没钱了，军队饷银100年基本没涨。

另外不存在缅甸人怕八旗的。征缅是大败。被缅甸人揍的够呛。

缅甸人惊讶的是大清物力

[lgw]

我想问你一下，俄罗斯人战斗力比满清弱吗，俄罗斯人要是入关了，中国人会像印第安人被人家灭掉
东北好多地方，其实满清从俄国人手里抢过来的

毛子才几个人啊。几百人一只探险队。

满清是不太看重那地盘。

那时候的毛子跑中国来，肯定灭了

[lgw]

清朝初期外东北从俄罗斯人手里抢地是真实的

那又不是俄罗斯的，无主地。

[lgw]

明朝看上去是运气不好，
实际上是国家机器摆停，
主要的耳目特务情报机构基本上都瘫痪了，
倒霉事一件接一件也不奇怪。

明朝没停摆，好多是满清污蔑。

明朝治理还是可以的。就是晚明叠加没撑住。明朝遇到那些事，任何一王朝都不会比明朝更好。

[Edwinjiangjjjj]

明朝没停摆，好多是满清污蔑。

明朝治理还是可以的。就是晚明叠加没撑住。明朝遇到那些事，任何一王朝都不会比明朝更好。

就是明崇祯的问题，随便换一个皇帝都能过的下去。

[新没名]

外东北不是无主地，大明奴儿干都司

土著是小黄人，尽管和北美印第安一样，人口稀少

那又不是俄罗斯的，无主地。

[lgw]

外东北不是无主地，大明奴儿干都司

土著是小黄人，尽管和北美印第安一样，人口稀少

这种加起来没几个人的司就算了。

[新没名]

明白你精鞑为了为了给你乱认的鞑子祖先贴金，把黄人地盘说成白皮的

你明白就好

[新没名]

那里土著本来也少，大明相应派人也少

但是实打实不是无主

只是木有大规模殖民而已

这种加起来没几个人的司就算了。

[lgw]

那里土著本来也少，大明相应派人也少

但是实打实不是无主

只是木有大规模殖民而已

要吹牛无所谓。

说历史，永乐设奴尔干都司也是为了管理黑龙江和乌苏里江河口。中国那时候哪知道西伯利亚啊。后来是一意淫，直接把黑龙江以北都算奴尔干都司管辖了，即使是在最牛逼的地图里，奴尔干都司也不包括西伯利亚啊。

永乐建立的，宣德就把奴尔干都司撤了。而且奴尔干都司是招抚司，不是管理。说白了就是酋长们想卖毛皮了，到衙门里来一趟，换了货走人。我们算是朝贡，在给个封状。就这个功能。后来为啥撤了，人家不来了呗。

一不驻军，二不收税，三不派官。 吹牛可以，心里也要有数。

[新没名]

哪说西伯利亚了，奴儿干都司是外东北

西伯利亚是大唐的坚昆都督府，安北都护府

要吹牛无所谓。

说历史，永乐设奴尔干都司也是为了管理黑龙江和乌苏里江河口。中国那时候哪知道西伯利亚啊。后来是一意淫，直接把黑龙江以北都算奴尔干都司管辖了，即使是在最牛逼的地图里，奴尔干都司也不包括西伯利亚啊。

永乐建立的，宣德就把奴尔干都司撤了。而且奴尔干都司是招抚司，不是管理。说白了就是酋长们想卖毛皮了，到衙门里来一趟，换了货走人。我们算是朝贡，在给个封状。就这个功能。后来为啥撤了，人家不来了呗。

一不驻军，二不收税，三不派官。 吹牛可以，心里也要有数。

[lgw]

哪说西伯利亚了，奴儿干都司是外东北

西伯利亚是大唐的坚昆都督府，安北都护府

毛子到外东北时，奴尔干都司在哪儿呐？

我鳖这对领土贪婪也不比毛子差，几千年上下，就那么十几年，几十年能扯上点关系就自古以来。

[新没名]

马屁总比西藏强啊

毛子到外东北时，奴尔干都司在哪儿呐？

我鳖这对领土贪婪也不比毛子差，几千年上下，就那么十几年，几十年能扯上点关系就自古以来。

[newwmkj2022]

中国的落后与人权屁关系都没有，中国是因为缺了资本主义才落后的。在资本主义的原始积累
阶段，对内对外都很血腥，远远比同时期的中国要更加血腥和残忍，看看美国直到大清快完蛋
的时候还在为了是否解放奴隶而大打出手，英国法国还在忙满世界贩卖鸦片和奴隶。人权真正
成为西方社会的道德制高点，那也是二战以后，发达资本主义原始集累彻完成之后，社会矛盾
才大大缓和，甚至进入了福利化时代，不知不觉成了仓廪实而知礼节的典型。

牛顿是清朝出生的。 明朝西方科技领先中国，但确实不明显。

中国落后的根本原因，不光是科技落后。 中国落后的根源是没有文艺复兴，没有建立对人权的尊重和平等社会关系。

中国现在科技可能已经追赶到世界1960年的水平，但是社会关系还停留在文艺复兴之前，相当于西方1400年的状态。

[lubbock12]

中国的落后与人权屁关系都没有，中国是因为缺了资本主义才落后的。在资本主义的原始积累
阶段，对内对外都很血腥，远远比同时期的中国要更加血腥和残忍，看看美国直到大清快完蛋
的时候还在为了是否解放奴隶而大打出手，英国法国还在忙满世界贩卖鸦片和奴隶。人权真正
成为西方社会的道德制高点，那也是二战以后，发达资本主义原始集累彻完成之后，社会矛盾
才大大缓和，甚至进入了福利化时代，不知不觉成了仓廪实而知礼节的典型。

你被中共的教科书洗了脑，原始资本积累靠的是科学，技术，和教育的不断投入，最明显的就是德国，德国没啥可掠夺的，顶多就是欺负欺负法国，完成原始资本积累全是靠自己，到了完成了资本积累后膨胀了，结果发动了一战二战
美国的原始资本积累和南方奴隶主庄园关系也不大，主要还是靠市场经济和新技术。

[newwmkj2022]

那个时代的列强，没有干净的，虽然掠夺最疯狂的未必会成为最富的，但是资本要
从无到有、从小到大，都不是平空产生的，“投入”只有两个字，但是背后需要的是
资金，这资金在资本主义初期基本就是靠抢、骗和盘剥。美国就不说了，奴隶制直
到1860年代，从最初的东海岸13块殖民地，疯狂扩张长世界领土前三大。德国掠夺
非洲也是几百年，最近时常有新闻说归还被抢的文物。在资本主义原始集累阶段，
不光是对外的掠夺，对内的残酷剥削和压榨，也是快速积累财富的常用手段，光一
个8小时工作制，就是无数次工人运动用鲜血换来的，你不会真以为马克思他们是
脑子抽经才搞什么国际共产主义运动吧？就是连中国现阶段的资本主义积累一样不
干净，我小时候的玩伴们，没能上大学的都沦为民工，在80-90年代，他们中很多
人都是幸幸苦苦修路、建楼、进玩具厂等，一年下来连工钱都拿不到手，还有的在
工作中缺胳膊、少了手指头的，一样没人理会。

你被中共的教科书洗了脑，原始资本积累靠的是科学，技术，和教育的不断投入，最明显的就是德国，德国没啥可掠夺的，顶多就是欺负欺负法国，完成原始资本积累全是靠自己，到了完成了资本积累后膨胀了，结果发动了一战二战
美国的原始资本积累和南方奴隶主庄园关系也不大，主要还是靠市场经济和新技术。

[xexz]

你个傻屌，我只是叙述了一个事实而已，而且是个被日耳曼自恋狂们刻意忽略/刻意掩盖的事实真相。

一直到近代都存在的东罗马帝国（拜占廷帝国395-1453年）没有他们自己祖先辉煌古文明的文献传世，无论如何是说不通的，这显然还是那个被日耳曼蛮族殖民者制造的/沦为笑柄的‘希腊迈锡尼文明’的自大与虚荣心在作怪。

你是回子，瞎认祖先

[lubbock12]

那个时代的列强，没有干净的，虽然掠夺最疯狂的未必会成为最富的，但是资本要
从无到有、从小到大，都不是平空产生的，“投入”只有两个字，但是背后需要的是
资金，这资金在资本主义初期基本就是靠抢、骗和盘剥。美国就不说了，奴隶制直
到1860年代，从最初的东海岸13块殖民地，疯狂扩张长世界领土前三大。德国掠夺
非洲也是几百年，最近时常有新闻说归还被抢的文物。在资本主义原始集累阶段，
不光是对外的掠夺，对内的残酷剥削和压榨，也是快速积累财富的常用手段，光一
个8小时工作制，就是无数次工人运动用鲜血换来的，你不会真以为马克思他们是
脑子抽经才搞什么国际共产主义运动吧？就是连中国现阶段的资本主义积累一样不
干净，我小时候的玩伴们，没能上大学的都沦为民工，在80-90年代，他们中很多
人都是幸幸苦苦修路、建楼、进玩具厂等，一年下来连工钱都拿不到手，还有的在
工作中缺胳膊、少了手指头的，一样没人理会。

掠夺最厉害的就是西班牙，葡萄牙，但是都没有成为发达工业国家

[新没名]

你傻吊木木，就是想捏造你瞎认的木木祖先最牛逼

你个傻屌，我只是叙述了一个事实而已，而且是个被日耳曼自恋狂们刻意忽略/刻意掩盖的事实真相。

一直到近代都存在的东罗马帝国（拜占廷帝国395-1453年）没有他们自己祖先辉煌古文明的文献传世，无论如何是说不通的，这显然还是那个被日耳曼蛮族殖民者制造的/沦为笑柄的‘希腊迈锡尼文明’的自大与虚荣心在作怪。