对应老买买提的军事天地，观点交锋比较激烈，反驳不留情面，请作好心理准备。因为此版帖子太多，所以新帖不出现在首页新帖列表，防止首页新帖刷屏太快。
版主： Softfist
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microfish楼主
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由 microfish楼主 »
要多傻有多傻
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verdelite
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由 verdelite »
阮富仲 写了： 2023年 9月 16日 23:29
这个代价不大
需要高真空。商业化不易。就像我说的，抽三天真空刻一次，得想办法解决。
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microfish楼主
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由 microfish楼主 »
还不大？
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monk
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由 monk »
成年人不做选择，憋这次估计把能用的法子全部试一遍。
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microfish楼主
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由 microfish楼主 »
成本得多少
你这清华才说立项一台
你看看极紫外光刻机多少台
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midlander
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由 midlander »
抽真空很容易
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longtian
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由 longtian »
一台euv3亿美元，你还买不到。同步回旋加速器造价据说17亿美元，也就是不到6台euv的价格，而且还可以做研究用。什么叫不惜一切代价？
哈勃望远镜100亿美元，这个就不是不惜代价了？
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lahei（专用）
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由 lahei（专用） »
longtian 写了： 2023年 9月 17日 00:04
一台euv3亿美元，你还买不到。同步回旋加速器造价据说17亿美元，也就是不到6台euv的价格，而且还可以做研究用。什么叫不惜一切代价？
哈勃望远镜100亿美元，这个就不是不惜代价了？
sb楼主是文科生
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由 wanmeishijie（石昊） »
longtian 写了： 2023年 9月 17日 00:04
一台euv3亿美元，你还买不到。同步回旋加速器造价据说17亿美元，也就是不到6台euv的价格，而且还可以做研究用。什么叫不惜一切代价？
哈勃望远镜100亿美元，这个就不是不惜代价了？
哈勃有俩备份叫锁眼对吧？瞄着地面当间谍的
理解了老将是代入狗的视角之后，你就理解了老将
viewtopic.php?t=120513
理解了它们是代入狗的视角之后，它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人，以及为什么会害怕想要反抗的人，就都可以理解了：
“放着好好的狗不当”
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huangchong（净坛使者）
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由 huangchong（净坛使者） »
加速器闲着也是闲着，平常不就做几个paper吗。
再有 如果搞成功了，可以把没有加速器的国家拦在这个技术外面，还是很有意义的。
不过我不理解为啥需要修个新的。中国好几个同步光源，引点10纳米的光应该不需要大改吧？
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huangchong（净坛使者）
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由 huangchong（净坛使者） »
verdelite 写了： 2023年 9月 16日 23:30
需要高真空。商业化不易。就像我说的，抽三天真空刻一次，得想办法解决。
为啥抽三天真空才用一次？我们生物千老用加速器的x光打晶体，都是可以连续好几天连着用的。只不过每年通常要花很多时间检修维护升级。
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huangchong（净坛使者）
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由 huangchong（净坛使者） »
longtian 写了： 2023年 9月 17日 00:04
一台euv3亿美元，你还买不到。同步回旋加速器造价据说17亿美元，也就是不到6台euv的价格，而且还可以做研究用。什么叫不惜一切代价？
哈勃望远镜100亿美元，这个就不是不惜代价了？
国内好像已经有好几个同步光源了，像上海光源，本来修出来就是给千老解晶体结构的。没想到这个买卖给电镜砸了。
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longtian
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由 longtian »
楼主除了这个什么也不会吧
先亮出你的文凭来看看？
lahei 写了： 2023年 9月 17日 00:34
sb楼主是文科生
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LightFast
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由 LightFast »
verdelite 写了： 2023年 9月 16日 23:30
需要高真空。商业化不易。就像我说的，抽三天真空刻一次，得想办法解决。
尼玛，这个根本不是问题，用差分抽气系统，机械泵加分子泵抽三十分钟就可以开闸曝光了。
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Gugugugagaga（Gugugaga）
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由 Gugugugagaga（Gugugaga） »
咋知道人家没在现成的光源上试过呢？
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由 ssskof2002（闪电五连鞭） »
比欧洲那个粒子加速对撞机强一万倍，这么多年都过去了，那玩意有个卵用纯烧钱的。
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没办法只好注册
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由 没办法只好注册 »
卖糕的
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hhcare（钟馗）
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由 hhcare（钟馗） »
LightFast 写了： 2023年 9月 17日 01:54
尼玛，这个根本不是问题，用差分抽气系统，机械泵加分子泵抽三十分钟就可以开闸曝光了。
真空跟真空差别大了去。
我不大知道具体数据
光源里的真空没有多空，
投影镜面更空些
但是加速器要空得多得多
不是那么容易达到真空的。
Mbe 应该需要两周以上才能达到真空
只要涉及到关键实际经验
感觉我这个搞地球物理的比物理的实际得多
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萧武达（shiaovd）
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由 萧武达（shiaovd） »
hhcare 写了： 2023年 9月 17日 02:31
真空跟真空差别大了去。
我不大知道具体数据
光源里的真空没有多空，
投影镜面更空些
但是加速器要空得多得多
不是那么容易达到真空的。
Mbe 应该需要两周以上才能达到真空
只要涉及到关键实际经验
感觉我这个搞地球物理的比物理的实际得多
真空的关键并不在抽，而是在密封维持， 以前中国只能勉强做液氮容器，液氦容器的都要进口，现在液氦容器已经出口，而且领先，所以真空技术应该解决了。将军们都是几十年前的思维和信息了， 不妨到中国走走，确实今非昔比
联系中密，看它们技术上可以做到多少？
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microfish楼主
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由 microfish楼主 »
一台加速器多大？
一台光刻机多大？
你们算这个成本了吗？
