秦晖：巴以问题的由来

[datoumao]

[resso]

我昨天也听这个

[huangchong]

我昨天也听这个

我也是

[datoumao]

尼玛怪不得今天推给我了，AI 都知道我们之间的关系了

[总书记]

尼玛怪不得今天推给我了，AI 都知道我们之间的关系了

说了啥？我不点击了。

[datoumao]

说了啥？我不点击了。

我起码听了后就更不会站在巴勒斯坦一边


​关键点1：​以色列建国前所在领土既不是以色列的更不是巴勒斯坦的领土，而是奥斯曼帝国和大英帝国的，那时更没有巴勒斯坦国。所以所谓以色列占领巴勒斯坦领土纯属无稽之谈。

[总书记]

我起码听了后就更不会站在巴勒斯坦一边


​关键点1：​以色列建国前所在领土既不是以色列的更不是巴勒斯坦的领土，而是奥斯曼帝国和大英帝国的，那时更没有巴勒斯坦国。所以所谓以色列占领巴勒斯坦领土纯属无稽之谈。

对。那时候犹太人有组织地筹资到巴勒斯坦买地，为复国做准备。在此之前，他们还有另外两个候选地区，东非和南美。但他们选择了在巴勒斯坦复国。
整个过程比较复杂，跟他们在英国混到了上层也有关。
过去这80年，双方已经互相妖魔化对方了。

[cellcycle1]

说了啥？我不点击了。

你去听吧， 现在是 热点，

[总书记]

你去听吧， 现在是 热点，

不去。这么大年龄了，不学新东西了 。

[cellcycle1]

我起码听了后就更不会站在巴勒斯坦一边


​关键点1：​以色列建国前所在领土既不是以色列的更不是巴勒斯坦的领土，而是奥斯曼帝国和大英帝国的，那时更没有巴勒斯坦国。所以所谓以色列占领巴勒斯坦领土纯属无稽之谈。

而且， 要是阿拉伯国家 没那么私心， 开始就支持 巴勒斯坦建国，，，， 也不会现在这样，

阿拉伯 挑起的战争 早就今天的 局面，，

[datoumao]

对。那时候犹太人有组织地筹资到巴勒斯坦买地，为复国做准备。在此之前，他们还有另外两个候选地区，东非和南美。但他们选择了在巴勒斯坦复国。
整个过程比较复杂，跟他们在英国混到了上层也有关。
过去这80年，双方已经互相妖魔化对方了。

你说的教授也强调了，私人土地所有权和国家拥有土地的是两个不同概念。很多人误导说以色列只占有6趴，但起码人家是有凭据的财产拥有，巴勒斯坦人连个凭证都没有。其实里头关键点很多，包括欧洲列强尤其是英国不支持犹太复国，它们其实历史上一直偏向穆斯林，周围阿拉伯国家更不希望那块土地被划分出来，无论是给巴勒斯坦 还是以色列，他们想瓜分或归为己有。我觉得有机会不妨一听。

[cellcycle1]

不去。这么大年龄了，不学新东西了 。

不是新的， 都发生 大半个世纪了，

[总书记]

你说的教授也强调了，私人土地所有权和国家拥有土地的是两个不同概念。很多人误导说以色列只占有6趴，但起码人家是有凭据的财产拥有，巴勒斯坦人连个凭证都没有。其实里头关键点很多，包括欧洲列强尤其是英国不支持犹太复国，它们其实历史上一直偏向穆斯林，周围阿拉伯国家更不希望那块土地被划分出来，无论是给巴勒斯坦 还是以色列，他们想瓜分或归为己有。我觉得有机会不妨一听。

还有一个观念， 英美文化一贯承认既成事实，承认占有权。尽管英国一开始不愿意和反对犹太人来巴勒斯坦，但当犹太人锲而不舍搞的差不多的时候，英国就随它去了。
美国后来一系列的支持以色列，是因为美国的犹太人的强大活动能力。
I don't have a dog in this fight.
我在纽约新泽西的时候，犹太人对我挺差。我在oklahoma 和Kentucky 的时候， 一半一半吧，熟识的犹太人还不错。估计跟他们也是少民有关。

[microfish]

我不完全同意秦晖这个视频里的观点

[huangchong]

说了啥？我不点击了。

以巴问题的历史

[datoumao]

还有一个观念， 英美文化一贯承认既成事实，承认占有权。尽管英国一开始不愿意和反对犹太人来巴勒斯坦，但当犹太人锲而不舍搞的差不多的时候，英国就随它去了。
美国后来一系列的支持以色列，是因为美国的犹太人的强大活动能力。
I don't have a dog in this fight.
我在纽约新泽西的时候，犹太人对我挺差。我在oklahoma 和Kentucky 的时候， 一半一半吧，熟识的犹太人还不错。估计跟他们也是少民有关。

秦晖也提到了为什么欧美二战后支持犹太人了，一个很重要的原因就是因为犹太人经历二战屠犹后获得了广泛的同情，因为纳粹和犹太人的对立，支持犹太人就是某种反对纳粹法西斯的政治正确，所以犹太复国才渐渐得到了支持。秦晖认为这个根本就不是所谓的西方为了制衡中东的阴谋。要知道西方是一直反犹的，欧洲人在二战也没有停止对犹太人的屠杀，秦晖认为欧洲许多国家都参与了大屠杀，只不过最后让干的最大的希特勒背了锅

[maxthon]

欧洲反犹一开始是宗教原因，后来是经济原因，最后被美国掰过来了，不得不说美国太牛了。

[montauk]

不错！

[tend]

我起码听了后就更不会站在巴勒斯坦一边


​关键点1：​以色列建国前所在领土既不是以色列的更不是巴勒斯坦的领土，而是奥斯曼帝国和大英帝国的，那时更没有巴勒斯坦国。所以所谓以色列占领巴勒斯坦领土纯属无稽之谈。

你这个思路不对。土地并不是统治者的，而是当地居民的。按你这个逻辑，我可以把越南打下来，占领后驱逐越南百姓，然后把越南送给香港，这样可以吗？

[wokao]

公知嘛，自然会这么说了，他亲美，而以色列是美国的爹，他能说什么，还不是明摆的嘛，可能他的狗粮还是犹太人给的


“那时更没有巴勒斯坦国。所以所谓以色列占领巴勒斯坦领土纯属无稽之谈。”


如果秦晖就是这么说的，那么秦晖故意混淆了巴勒斯坦国和巴勒斯坦人

我起码听了后就更不会站在巴勒斯坦一边


​关键点1：​以色列建国前所在领土既不是以色列的更不是巴勒斯坦的领土，而是奥斯曼帝国和大英帝国的，那时更没有巴勒斯坦国。所以所谓以色列占领巴勒斯坦领土纯属无稽之谈。