完了，说以色列打加沙是长春模式的非傻既坏：长春围困战解放军可是允许老百姓出城的

[lgw]

所以国军被赶到台湾去了，两个选一个总能选出不那么差的，这是屁民的福气。

他在胡说，我党怎么可能怂呐。饿死十几万人啊，这叫怂了？

[G99991]

牢记腊肉畜教导：黄皮尼没事别吃饭。

[shiwanguan]

死这么多人是两方的责任。

死了十万，国军还过粮食没有，让人回去了没有？
死了十万，土工最后救济过没有，让人过去了没有？

这是比狠比过了?

解放太原阵亡4万多，阎锡山那边八万多。而长春围城时国民党架子还没倒，只怕阵亡比例更高。打仗必然要死人，死多少，死什么人，不同选择不同结果。土工选择少死士兵，多死老百姓，骂也就骂了。然而作为林彪，是该选择麾下士兵，还是城里老百姓，很多是国民党的支持者。如果林彪挥师猛攻，阵亡三万，歼敌六万，老百姓死亡三万，是不是就没人骂了。

啥叫怂了？

饿死十万人以后是吗？

六月一日林总命令封城，911命令放松的。三个月过去了。

而且老百姓逃跑，我军就开枪。还比狠没比过？

[ridgway]

林彪完全可以放百姓走，不需要在麾下士兵和城里老百姓之间做二选一的选择题。放走老百姓不会造成麾下士兵的死亡。等百姓走光了再攻城，那就是自己伤亡3万歼敌6万，百姓零伤亡。古代围城，也有放百姓出城投降走路的先例。

死这么多人是两方的责任。

死了十万，国军还过粮食没有，让人回去了没有？
死了十万，土工最后救济过没有，让人过去了没有？

这是比狠比过了?

解放太原阵亡4万多，阎锡山那边八万多。而长春围城时国民党架子还没倒，只怕阵亡比例更高。打仗必然要死人，死多少，死什么人，不同选择不同结果。土工选择少死士兵，多死老百姓，骂也就骂了。然而作为林彪，是该选择麾下士兵，还是城里老百姓，很多是国民党的支持者。如果林彪挥师猛攻，阵亡三万，歼敌六万，老百姓死亡三万，是不是就没人骂了。

[lgw]

死这么多人是两方的责任。

死了十万，国军还过粮食没有，让人回去了没有？
死了十万，土工最后救济过没有，让人过去了没有？

这是比狠比过了?

解放太原阵亡4万多，阎锡山那边八万多。而长春围城时国民党架子还没倒，只怕阵亡比例更高。打仗必然要死人，死多少，死什么人，不同选择不同结果。土工选择少死士兵，多死老百姓，骂也就骂了。然而作为林彪，是该选择麾下士兵，还是城里老百姓，很多是国民党的支持者。如果林彪挥师猛攻，阵亡三万，歼敌六万，老百姓死亡三万，是不是就没人骂了。

死了十万，当然是围城的责任，为什么其他城市没死这么多？为什么只有长春这么干？

最后没全饿死还要感谢我党是吧。

[shiwanguan]

长春围了十个月？一开始放百姓走，要围多久？有没有战役失败可能，那样要死多少士兵。当然做这个选择，被骂，没什么可说的，本来就有责任。但如果把责任都放在林彪身上，说土工没怂就没意思了。

要不说说国军为减少死亡做了那些牺牲，努力。如果确实有，那么责任都在林彪。

林彪完全可以放百姓走，不需要在麾下士兵和城里老百姓之间做二选一的选择题。放走老百姓不会造成麾下士兵的死亡。

[ridgway]

国军是被围一方，粮食短缺，给了老百姓粮食自己就会挨饿。共军是围城一方，粮食近乎无限，放老百姓出城自己并不会挨饿。古今中外，优先保障军粮是普世真理。大跃进饿死3000万老百姓，你听说有军人饿死的吗？苏德战争列宁格勒围城，苏联饿死的老百姓也远远多于军人。

国军抢老百姓粮食为了自己不饿死，情有可原，换了共军在同样处境也会这么做。

同样的国内内战期间的太原围城，就没有发生长春这样大规模饿死老百姓的事情。

长春围了十个月？一开始放百姓走，要围多久？有没有战役失败可能，那样要死多少士兵。当然做这个选择，被骂，没什么可说的，本来就有责任。但如果把责任都放在林彪身上，说土工没怂就没意思了。

要不说说国军为减少死亡做了那些牺牲，努力。如果确实有，那么责任都在林彪。

[sungo]

长春围了十个月？一开始放百姓走，要围多久？有没有战役失败可能，那样要死多少士兵。当然做这个选择，被骂，没什么可说的，本来就有责任。但如果把责任都放在林彪身上，说土工没怂就没意思了。

要不说说国军为减少死亡做了那些牺牲，努力。如果确实有，那么责任都在林彪。

长春饿死老百姓，地方还是共产党的；如果解放军都饿死了，我们就没有新中国了。

[shiwanguan]

共军不愿意攻城，牺牲士兵，围城了责无旁贷，当然要付责任，但是只有共军责任吗，该付多少责任。

“苏德战争列宁格勒围城，苏联饿死的老百姓也远远多于军人。国军，粮食短缺，”，那么国军饿死了多少。国军抢粮食不是为了不饿死，是为了继续战斗，记得回忆录里说最后投降时主力物资还是很充足。

“换了共军在同样处境也会这么做。”等有了再说，要这样，天底下扣不完的帽子。

这个月经，年经贴。再讨论一百年也没有意思。各说各话。你继续，先撤了。

国军是被围一方，粮食短缺，给了老百姓粮食自己就会挨饿。共军是围城一方，粮食近乎无限，放老百姓出城自己并不会挨饿。古今中外，优先保障军粮是普世真理。大跃进饿死3000万老百姓，你听说有军人饿死的吗？苏德战争列宁格勒围城，苏联饿死的老百姓也远远多于军人。

国军抢老百姓粮食为了自己不饿死，情有可原，换了共军在同样处境也会这么做。

同样的国内内战期间的太原围城，就没有发生长春这样大规模饿死老百姓的事情。

[Mountainlion]

整体共产党是畜生。因为共产党是主动方，有主动权。

看过 雪白血红 这本书吧？90年代 很流行，后来被 土共禁了。主要是因为 揭露了 土共围困长春，饿死 30万 老百姓的事。

城里没粮，都被 当兵的抢了，空投的也仅够 士兵的，然后守军 就把 老百姓 都驱赶出城，让他们自生自灭

没想到 共产党 也是个畜生，围着老百姓 不让他们离开，想把他们赶回去 消耗守军的粮食。结果 回城呢 守军又不让。最后 老百姓 在 长春周围 二不管地带，饿死了 大概 30万吧

[Mountainlion]

长春围城故意饿死20几万，到三反五反镇压反革命按比例杀死几百万，然后故意饿死3千万。到西安以东。

共产党就是畜生

[wokao]

长春围困战是林彪的最大污点

粟裕貌似没干过这种缺德事

以色列把加沙去埃及的通道给炸了

[marclee]

以色列把加沙去埃及的通道给炸了

扯鸡巴蛋，长春围城真有名，不就是共军困住老百姓饿死二三十万人么！

允许出城个鸡吧！

[ridgway]

你说说列宁格勒围城饿死那么多苏联人，难道守城苏军自己也有责任吗？

共军不愿意攻城，牺牲士兵，围城了责无旁贷，当然要付责任，但是只有共军责任吗，该付多少责任。

“苏德战争列宁格勒围城，苏联饿死的老百姓也远远多于军人。国军，粮食短缺，”，那么国军饿死了多少。国军抢粮食不是为了不饿死，是为了继续战斗，记得回忆录里说最后投降时主力物资还是很充足。

“换了共军在同样处境也会这么做。”等有了再说，要这样，天底下扣不完的帽子。

这个月经，年经贴。再讨论一百年也没有意思。各说各话。你继续，先撤了。

[ridgway]

国军主力粮食充足的只有2万人。2万人够吃三个月的粮食，让20万老百姓来吃，不出10天就吃完了。大跃进饿死3000万，有多少军人？古今中外，优先保障军粮是普世真理。

共军不愿意攻城，牺牲士兵，围城了责无旁贷，当然要付责任，但是只有共军责任吗，该付多少责任。

“苏德战争列宁格勒围城，苏联饿死的老百姓也远远多于军人。国军，粮食短缺，”，那么国军饿死了多少。国军抢粮食不是为了不饿死，是为了继续战斗，记得回忆录里说最后投降时主力物资还是很充足。

“换了共军在同样处境也会这么做。”等有了再说，要这样，天底下扣不完的帽子。

这个月经，年经贴。再讨论一百年也没有意思。各说各话。你继续，先撤了。

[shiwanguan]

"你说说列宁格勒围城饿死那么多苏联人，难道守城苏军自己也有责任吗？"
你这个人逻辑很奇怪。那句话说苏军有责任了。列宁格勒有军入饿死，而长春围城，几乎没有军入饿死。国军没有做出任何措施避免城里人饿死。到最后主力依然有补给。郑洞国还有罐头养猫。

围城兵十万，城里兵也是十万。围城还有不少地方部队。十则围之,某种程度来说，可以说是空城计。林彪打锦州时最担心的事情之一就是长春突围。郑洞国也确实试了，不过损失三千后就放弃了。完全开放，很容易被窥破虚实，或是城里国军乘机突围。结果就是辽沈战役出现巨大意外，这个代价不是谁都可以承受的。

郑洞国也确实派了军入，特务混在出城人里。据说还安排了人装扮一家五口逃难，伺机下毒。这些都给甄别制造困难。

你所说“共军是围城一方，粮食近乎无限”。实际是没有完全放开的时候，围城部队就消减粮食救济逃难民。大概是运输，接待能力不足吧。就是后来全面开放，也是优先救济不能行动的，再救济能走五里，至于走得更远的到临近县救济。

而城里收缴粮食后，又再出手倒卖，大赚特赚，是不是很国军。

八月就开开关关，每次都是开了以后很快又被放满。九月初在城里饥荒消息由地下党员传给林彪后，林彪决定决定开卡放人，所有难民一律放行，并建立收容站，提供食宿，前后15万人。

从来没有说过共军没有责任。国军也有相当责任，甚至说主要责任也不为过。

你好像一直想证明全是土工的责任。这个实在是无法理解。不必再辩。各自保留吧。

如果你也认为国军有责任。责任划分扯一百年也是扯。也就这样。

这帖子花了太多时间，不会再回了。

国军主力粮食充足的只有2万人。2万人够吃三个月的粮食，让20万老百姓来吃，不出10天就吃完了。大跃进饿死3000万，有多少军人？古今中外，优先保障军粮是普世真理。

[ridgway]

既然列宁格勒守城饿死70万老百姓而你认为苏军无责，那你为啥认为长春的国军有责任呢？这不是自相矛盾吗？列宁格勒围城德军人数也比守城苏军人数还少。也没有任何数据显示苏联军人有被饿死的，而有60-70万平民被活活饿死。

如果你认为长春国军也有相当责任，那么列宁格勒的苏军也有相当责任。苏军为啥不把自己手里的粮食分给平民？导致平民饿死70万而军人无一饿死？

"你说说列宁格勒围城饿死那么多苏联人，难道守城苏军自己也有责任吗？"
你这个人逻辑很奇怪。那句话说苏军有责任了。列宁格勒有军入饿死，而长春围城，几乎没有军入饿死。国军没有做出任何措施避免城里人饿死。到最后主力依然有补给。郑洞国还有罐头养猫。

围城兵十万，城里兵也是十万。围城还有不少地方部队。十则围之,某种程度来说，可以说是空城计。林彪打锦州时最担心的事情之一就是长春突围。郑洞国也确实试了，不过损失三千后就放弃了。完全开放，很容易被窥破虚实，或是城里国军乘机突围。结果就是辽沈战役出现巨大意外，这个代价不是谁都可以承受的。

郑洞国也确实派了军入，特务混在出城人里。据说还安排了人装扮一家五口逃难，伺机下毒。这些都给甄别制造困难。

你所说“共军是围城一方，粮食近乎无限”。实际是没有完全放开的时候，围城部队就消减粮食救济逃难民。大概是运输，接待能力不足吧。就是后来全面开放，也是优先救济不能行动的，再救济能走五里，至于走得更远的到临近县救济。

而城里收缴粮食后，又再出手倒卖，大赚特赚，是不是很国军。

八月就开开关关，每次都是开了以后很快又被放满。九月初在城里饥荒消息由地下党员传给林彪后，林彪决定决定开卡放人，所有难民一律放行，并建立收容站，提供食宿，前后15万人。

从来没有说过共军没有责任。国军也有相当责任，甚至说主要责任也不为过。

你好像一直想证明全是土工的责任。这个实在是无法理解。不必再辩。各自保留吧。

如果你也认为国军有责任。责任划分扯一百年也是扯。也就这样。

这帖子花了太多时间，不会再回了。

[beijingren3]

既然列宁格勒守城饿死70万老百姓而你认为苏军无责，那你为啥认为长春的国军有责任呢？这不是自相矛盾吗？列宁格勒围城德军人数也比守城苏军人数还少。也没有任何数据显示苏联军人有被饿死的，而有60-70万平民被活活饿死。

如果你认为长春国军也有相当责任，那么列宁格勒的苏军也有相当责任。苏军为啥不把自己手里的粮食分给平民？导致平民饿死70万而军人无一饿死？

当然是国民党负责，你执政，你负责

[Mountainlion]

100%是共产党畜生的责任，因为国民党不给粮食，但是让老百姓出去。共产党不给粮食，同时也不让老百姓出去。

共产党就是畜生

死这么多人是两方的责任。

死了十万，国军还过粮食没有，让人回去了没有？
死了十万，土工最后救济过没有，让人过去了没有？

这是比狠比过了?

解放太原阵亡4万多，阎锡山那边八万多。而长春围城时国民党架子还没倒，只怕阵亡比例更高。打仗必然要死人，死多少，死什么人，不同选择不同结果。土工选择少死士兵，多死老百姓，骂也就骂了。然而作为林彪，是该选择麾下士兵，还是城里老百姓，很多是国民党的支持者。如果林彪挥师猛攻，阵亡三万，歼敌六万，老百姓死亡三万，是不是就没人骂了。

[Mountainlion]

属实

100%是共产党畜生的责任，因为国民党不给粮食，但是让老百姓出去。共产党不给粮食，同时也不让老百姓出去。

共产党就是畜生

当然是国民党负责，你执政，你负责