中国文明溯源系列：三皇五帝和夏朝，可能在西伯利亚一带

[Caravel]

传说中的昆仑山，应该就是乌拉尔山

在古籍《穆天子传》中记载，周穆王西行寻找昆仑山和黄帝遗迹的事情应该是真实的，但是和记载相反的是，周穆王其实并没有找到昆仑山和黄帝遗迹，不然的话，如果真的有找到，在以后的周朝历史中肯定会详细记载并定期朝拜。

因为周穆王寻找传说中的昆仑山，估计也是根据一些古籍记载来寻找的，而传说中的昆仑上，并不在新疆中亚一带，其实是西伯利亚的乌拉尔山。

《山海经》记载：“昆仑之丘，实惟帝之下都”，也就是说黄帝的都城就在西伯利亚乌拉尔山附近。

所以如果周人依然还是生活在西伯利亚的话，巨大的乌拉尔山南北蔓延2000多公里，是欧亚洲的分界山脉，那么只要向西寻找，是肯定能够找到昆仑山的，而周朝的时候，中国人的生活重心已经由西伯利亚转移到现代中国境内，那么向西寻找的话，就不可能再找到传说中的昆仑山，乌拉尔山了。

为毛冰川期西伯利亚比较温暖？说不通啊

[hci]

人家就是要这个结论，通不通的不重要，讲一万遍，就成了真理。

为毛冰川期西伯利亚比较温暖？说不通啊

[nomi]

为毛冰川期西伯利亚比较温暖？说不通啊

说的很清楚啊， 冰川期北冰洋不通，西北太平洋只有赤道来的暖流

[Caravel]

说的很清楚啊， 冰川期北冰洋不通，西北太平洋只有赤道来的暖流

我对这种说法持开放态度，如果有气象考古证据的话

[牛河梁]

当然有很多证据，如花粉。

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 500%C2%B0C.

西白令利亚夏季10摄氏度以上，年积温比今天的北黑龙江省要高。

我对这种说法持开放态度，如果有气象考古证据的话

[Caravel]

当然有很多证据，如花粉。

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 500%C2%B0C.

西白令利亚夏季10摄氏度以上，年积温比今天的北黑龙江省要高。

西伯利亚几万年前有古人类活动是合理的，丹尼索瓦人不就是在西伯利亚发现的么？印第安人身上有比较高的丹尼索瓦人的dna比例。说明西伯利亚可能是古代欧洲跟美洲的中转站。但是没有证据说明西伯利亚是古中国人的发源地。

[牛河梁]

起源于白令利亚，不是西伯利亚。不过很多人分不清西伯利亚。认为阿尔泰向东到太平洋都是西伯利亚。

付巧妹说北美印第安人的东亚基因来自阿穆尔（AR14K）。这显然是说反了。应该是阿穆尔（AR14K）来自北美印第安。

1万4000年及以前才向美洲进发太晚了。路桥已经开始融断。白令利亚人在逃难各奔东西。气温也在下降。古人应该南下而不是大规模北上。

西伯利亚几万年前有古人类活动是合理的，丹尼索瓦人不就是在西伯利亚发现的么？印第安人身上有比较高的丹尼索瓦人的dna比例。印第安人跟欧洲人的相似程度高于东亚人。说明西伯利亚可能是古代欧洲跟美洲的中转站。但是没有证据说明西伯利亚是古中国人的发源地。

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有道理的，所以我的Q就是夏朝王室，来自西伯利亚。

由于在中国境内迟迟没有找到明确的夏朝遗迹，在网上也看到一些夏朝历史讨论以及夏朝埃及论、夏朝苏美尔论之类言论，这个问题挺让人感兴趣的，那么到底三皇五帝和夏朝的遗迹到哪去了？

看了一些先秦古籍，那样一种壮阔浩瀚、星汉灿烂的气势，“禹合诸侯于涂山,执玉帛者万国”，怎么看怎么和当时仅仅中原那一小块地方有点对应不上；

再看了一些黄老之学的书籍，这种感觉就更是强烈，尊道贵德、形而上学、超乎古今，这样一种伟大思想的灿烂浩瀚，两千年以前是如此，现在是如此，两千年以后也是如此，怎么可能诞生于书籍和考古所发掘出来的那些粗糙年代呢，应该有着更为悠久的历史传承才合理；

道德经以及老子的思想，不可能是凭空产生，老子当时是周朝的守藏室之史，类似国家图书馆管理员，估计老子也是看到一些相关的历史书籍，慢慢综合之后才产生了这些思想。

还有古籍之中关于极夜极昼极光的记载，这些东西不是生活在北极圈附近的人们，怎么可能如此言之凿凿，还记录在书籍之中呢。

扒拉一下地图，反复思考，推敲各种可能性之后，认为远古时期中国人的活动范围可能是从现在的西伯利亚一直到现代中国的南方一带，但是重心应该是在西伯利亚，尤其是西伯利亚平原地区，而当时的河南、江浙一带则是王朝的边陲区域。

也就是说，西伯利亚才是远古时期中国文明的发源地和中国人的主要生活居住地。

这是各种可能性之中概率较高、较为合理的一种，也能够比较合理的解释很多矛盾现象。

远古时期，中国人的生活统治范围可能是从西伯利亚一直延伸到现代中国的南方，如此广阔的区域，如此悠久的历史，从人类远古时期一路走来，筚路蓝缕，不绝于缕，才有可能诞生那样伟大灿烂的国家、文明和思想。

那个时候西伯利亚气候还比较温暖，很适合人类居住，但是可能由于某种自然大灾变，西伯利亚气候变冷了，夏朝也因此灭亡了。

因此，远古中国人不得不选择了南迁，生活重心由原先的西伯利亚转移到现代中国境内，原来王朝的边陲之地逐渐变成了主要生活居住区域。

所以，这也是为什么会在甲骨文里找不到商汤灭夏的记载，因为夏朝根本就不是商汤所灭，而是亡于天灾。

天灾、西伯利亚变冷、夏朝灭亡之后，各个诸侯跑路南迁到原先王朝的边陲地区建立了各自的诸侯国，在某种程度上这有点类似西晋东晋、北宋南宋的例子。夏朝距离商朝应该是有一段时间，汤所灭的也许只是某个夏朝宗室所迁徙建立的小国而已，这也是为什么在甲骨文里没有特别记载吹嘘的原因。

所以，这也是为什么在中国古籍里会有燧人氏的明确记载，因为在西伯利亚北极圈一带，各种火山很多，远古时期在那生活的中国人，比较容易发现火的功能和发展出燧石取火技术。

所以，这也是为什么中国会找不到夏朝明确遗迹的原因，因为三皇五帝和夏朝的遗迹根本不在于现在的中国境内，而在西伯利亚一带，西伯利亚才是中国文明的远古发源地。

三皇五帝和夏朝远古时期，中国人的生活重心是在西伯利亚而不是现在的中国境内，当时的中国河南、江浙一带还仅仅是王朝的边陲之地，要找夏朝以及三皇五帝的遗迹应该去西伯利亚找才是，特别是西伯利亚平原地区。


当然，这只是一种基于历史古籍和各种矛盾现象而得出的推测和猜想，是否正确还需要考古事实的验证。


希望中国能够早点去西伯利亚考古，尤其是西伯利亚平原，看看是否能够发现三皇五帝和夏朝的遗迹，也许辉煌的先夏遗迹正静静的躺在西伯利亚的冻土下等待着中国人去发现考古呢。

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是来自白令利亚的先人后裔创建了华夏。

Ice Age 在地球上来了无数次，最近的那一次是 大约 33000 年以前，和夏朝没有任何关系

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如今Q比例不如O，主要是农耕的南方居民后来在人口上占据主导，
而夏商贵族血统更容易遭到政权颠覆的威胁。

是来自白令利亚的先人后裔创建了华夏。

[Caravel]

如今Q比例不如O，主要是农耕的南方居民后来在人口上占据主导，
而夏商贵族血统更容易遭到政权颠覆的威胁。

https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E7%BE ... F%E6%B0%91
白令利亚跟美洲人的亲缘更近，比如北美阿帕契族的Q比例78%，因纽特人100%，

[牛河梁]

https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E7%BE ... F%E6%B0%91
白令利亚跟美洲人的亲缘更近，比如北美阿帕契族的Q比例78%，因纽特人100%，

亚洲（南部）不是无人区。美洲基本上是无人区。白令利亚人西进那批南下的混得算不错了。算基因绝对数量应该比美洲殷地安人们巨大。也塑造了东亚的文化。

[海洋星辰]

起源于白令利亚，不是西伯利亚。不过很多人分不清西伯利亚。认为阿尔泰向东到太平洋都是西伯利亚。

付巧妹说北美印第安人的东亚基因来自阿穆尔（AR14K）。这显然是说反了。应该是阿穆尔（AR14K）来自北美印第安。

1万4000年及以前才向美洲进发太晚了。路桥已经开始融断。白令利亚人在逃难各奔东西。气温也在下降。古人应该南下而不是大规模北上。

觉得还是西伯利亚更合理，包括从乌拉尔山（昆仑山）一直到白令海峡一带。

因为在冰川时代，西伯利亚什么猛犸象之类的大型动物很多，那个时候人类还处于狩猎时代，哪里动物多哪里就是好地方，西伯利亚正好是人类生活的乐园 ，对于发明了燧石去火技术的古中国人来说，更容易在这个富饶的严寒地带生活，这也是燧人氏被排为三皇之首的原因。

接下来冰川时代慢慢结束，冰雪开始融化，有了河流湖泊，有了季节变化，这个时候伏羲氏发明了结网捕鱼技术，有了分辨四季的知识；后来随着气温的继续上升，农业时代开始了，教人耕作的神农氏也在这个出现了，人类历史上最早的农业文明诞生了。

再后来就是黄帝等五帝时代，夏朝建立，随着全球气候的变化，西伯利亚也开始逐渐不利于农业生产了，于是古中国人逐步迁出西伯利亚，到王朝的南方生活，也就是现在的中国境内。

当然还有一种可能是古中国人逐步分批迁出，到处寻找适合农业生产的大河流域，于是才有了苏美尔、古埃及等突兀产生的四大文明古国，也就是四大文明古国，异体同源，有可能相互之间存在密切的关系，都来自于古中国。

[海洋星辰]

相关的例子还很多很多

还有庄子说，北冥有鱼，其名为鲲，庄子为什么不说当时大家都熟悉的东海，而要说北海，估计是他看了先古书籍，书籍上这么说的，庄子也就这么写了，西伯利亚先夏时期当然熟悉北冰洋了，北冰洋里有大鲸鱼啊。

要是三坟﹑五典﹑八索﹑九丘能够流传下来就好了，就不用这么困惑了。

[海洋星辰]

1982 年，在苏联乌拉尔地区的克里沃伊湖墓葬里，出土了迄今为止最早拥有辐条的双轮战车实物，经鉴定，
这辆车制造于公元前 2026 年左右，属于安德罗诺沃夫文化的乌拉尔分支金沙达文化。在广大的西伯利亚至
中亚直到南俄草原，最远到如今中国的天山，都是安德罗诺沃文化范围。 克里沃伊湖双轮战车出现后的数百
年里，世界各地都发生了马拉战车的征战记载。

西伯利亚，向来被人们视为寒冷的蛮荒之地。可是在上个世纪初期，苏联的考古学家在西伯利亚进行了大规
模的考古发掘，结果非常意外地发现了许多青铜文化遗址。这些遗址出土了大批的青铜器、陶器。这个青铜
文化首次被发现于卡拉苏克一带，因此被命名为了“卡拉苏克文化”。

经过长期的研究，考古学家将“卡拉苏克文化”文化的时间确定为前13世纪—前8世纪，大约从中国的商朝后
期到西周时期。此后，苏联的考古学者又在外蒙古发现了类似的文化遗址。卡拉苏克文化的范围北到贝加尔
湖一带，南到外蒙古北部地区，可见其范围非常之大。

西伯利亚会发现早期的青铜遗址的确让人感到惊讶。人们不经会问到：西伯利亚如此寒冷，为什么会产生青
铜文明呢？在商朝时期，亚欧大陆还处于暖湿期，亚热带在中国最北可以到达燕山山脉一带，可见当时多么
温暖。在如此温暖的气候下，贝加尔湖一带的气候和现在也就相差很大。在暖温期，南西伯利亚出现青铜文
明是完全可能的。

卡拉苏克期和石峡期青铜器的对比

另一个让人感到困惑的就是卡拉苏克文化竟然和中国商朝的文化有很大的相似之处。 例如卡拉苏克文化墓葬
中的许多铜箭都是仿照中国殷墟遗址的箭头；卡拉苏克青铜器几何图案和动物造型与中国北方草原地带的器
物风格接近；卡拉苏克文化的青铜曲柄刀与商代的刀、戈相同；卡拉苏克墓葬出土的马车青铜零件与殷墟遗
址出土的车辆部件如出一辙……如此多的现象都在反映了一个事实，那就是卡拉苏克文化文化和中国的商朝
有密切的联系。

科学院编辑出版的第一卷说：卡拉苏克的匕首，刀，矛、弯柄套斧，掌形耳环和各种小牌等装饰品，跟靠近
中国长城北面各地区所发现的特别相象。许多最典型的卡拉苏克器物，特别是刀、双套马年的小画、陶器的
装饰，都在安阳附近商（殷）国首都土的制品和青桐器的装饰上，找到了它的直接源型。

当时苏联学者捷别茨对卡拉苏克文化地区的古人类进行考察，他对墓葬中的人骨进行了研究，发现这些人种
“高脸，圆而高的眼眶，中等高度甚至扁平的鼻子占相当大的比例，这些特征在欧罗巴人种是看不到的。它
们表明这一类型很可能起源于蒙古人种。”他甚至提出卡拉苏克文化主人的颅骨类型具有当代中国北方现代
居民特征的观点。

[海洋星辰]

三皇五帝以及夏朝不可能发源于现在的中原地区，因为中国商朝的青铜器就已经很发达了，青铜器文明首先肯定要产生于锡铜矿富集地区，而中原地区恰恰缺少青铜器所必要的锡

铜、锡富集的地方就是西伯利亚和中国的云南一带。

再加上大禹治水的河流基本都是南北流向，夏朝发源于伊河洛河之间。

从各种情况来推断，三皇五帝应该在西伯利亚一带，夏朝核心应该在西伯利亚叶尼塞河或鄂毕河上游地区。

当然这也没什么奇怪的，西伯利亚三皇五帝们的人群本来也是中国境内北上迁移而来，西周以前，游牧民族还没有兴起，迁移不是什么难事，不过那个时候中国概念应该是包括西伯利亚在内，随着气候变化不断南北迁移

后来蒙古草原游牧民族的崛起，长城一修，就把这历史和地理联系给切断了

逻辑理论已经具备了，剩下的就是等待考古实证了

[none]

赞同。华夏就是Q-M120开拓奠基的。

三皇五帝以及夏朝不可能发源于现在的中原地区，因为中国商朝的青铜器就已经很发达了，青铜器文明首先肯定要产生于锡铜矿富集地区，而中原地区恰恰缺少青铜器所必要的锡，铜、锡富集的地方就是西伯利亚和中国的云南一带。

再加上大禹治水的河流基本都是南北流向，夏朝发源于伊河洛河之间。

从各种情况来推断，三皇五帝应该在西伯利亚一带，夏朝核心应该在西伯利亚叶尼塞河或鄂毕河上游地区。

当然这也没什么奇怪的，西伯利亚三皇五帝们的人群本来也是中国境内北迁而来，不过那个时候中国概念应该是包括西伯利亚在内，随着气候变化不断南北迁移

逻辑理论已经具备了，剩下的就是等待考古实证了

[hci]

“三皇五帝以及夏朝不可能发源于现在的中原地区”是对的，但也不可能发源于西伯利亚。原因很简单，西伯利亚的人口，如论什么时候，都比北中原和北中原以南的人口少。人类的文明，总是在人口多的地方发展起来的。不承认这个，就是赤裸裸的种族主义。

中原以北的文化遗迹，就没有一眼便知是华夏的。比如红山的东西，得生拉硬扯，把一个直径不到一寸的龙形项链坠子说成是礼器，才能与华夏沾点边。

而长江流域的远古文化，8000年多年前的，比如高庙文化，也一眼能看出是华夏的东西，各种文化元素，龙也好，凤也好，建木也好，玉钺也好，要啥有啥。

华夏的西伯利亚论，可以休矣。

三皇五帝以及夏朝不可能发源于现在的中原地区，因为中国商朝的青铜器就已经很发达了，青铜器文明首先肯定要产生于锡铜矿富集地区，而中原地区恰恰缺少青铜器所必要的锡，铜、锡富集的地方就是西伯利亚和中国的云南一带。

再加上大禹治水的河流基本都是南北流向，夏朝发源于伊河洛河之间。

从各种情况来推断，三皇五帝应该在西伯利亚一带，夏朝核心应该在西伯利亚叶尼塞河或鄂毕河上游地区。

当然这也没什么奇怪的，西伯利亚三皇五帝们的人群本来也是中国境内北迁而来，不过那个时候中国概念应该是包括西伯利亚在内，随着气候变化不断南北迁移

逻辑理论已经具备了，剩下的就是等待考古实证了

[hci]

Q-M120是满族的基因标记。远，是鬼方，近，就是满遗。O2大度收留了你们这些蛮夷，你们不要不知好歹。

赞同。华夏就是Q-M120开拓奠基的。

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睁眼说瞎话有什么意思。更加让我看不起你和本版。

Q-M120是满族的基因标记。远，是鬼方，近，就是满遗。O2大度收留了你们这些蛮夷，你们不要不知好歹。