马克思说剩余价值完全是由雇佣工人创造的，他是怎么论证的？

[noid2]

卡尔·马克思在《资本论》中写道，剩余价值是雇佣工人所创造的并被资本家无偿占有的超过劳动力价值的那部分价值，它是雇佣工人剩余劳动的凝结，体现了资本家和雇佣工人之间剥削和被剥削的关系。

马粉们能给详解一下论证过程吗？

[tekkamanz]

这个问题是资本论第一卷讨论的核心问题 贯彻始终
比较关键的论述和例证可以看第六章工资

[jiujianoufu]

想想就不对。工人如果自己一个人关在家里，就能创造所有的剩余价值，他还能到工厂去上班，跟资本家去分享剩余价值？这样的工人不是大傻？

[Rabboni]

很多小黄人被马克思忽悠瘸了。

[laodongzhe18]

国营工厂也剥削工人吗？

[tekkamanz]

想想就不对。工人如果自己一个人关在家里，就能创造所有的剩余价值，他还能到工厂去上班，跟资本家去分享剩余价值？这样的工人不是大傻？

马克思的意思是只要你给资本家劳动 就不可能完全获得你生产产品的价值 比如你组装一台电脑 可以卖10k但是你的工资永远低于这个数

[tekkamanz]

国营工厂也剥削工人吗？

看你怎么理解国营了
马克思理解的国营是从工人劳动和消费相等的角度出发的 但是现在中国的国营其实是国家资本主义

[shuntianfu]

想想就不对。工人如果自己一个人关在家里，就能创造所有的剩余价值，他还能到工厂去上班，跟资本家去分享剩余价值？这样的工人不是大傻？

用数据结构来解释这就像工厂是一个树的根节点，工人是子节点，子节点可替代性完全比根节点高得多

所以这完全是一套鼓动性学说，可能马克思没有想到这套学说的鼓动性只是没意识到不仅仅物质，决策和风险承担在未来期望中是有价值的，比如众所周知优化 Ef(x,epsilon) 是远远比 f(x)难的，而且这也比f(x)的值大



但肯定有一群人意识到了这套学说的鼓动性来作为自己的理论基础。比如林彪在东北时，一开始完全没群众基础大家觉得地主对大家都不错几代人给他们打工生病和困难时也没亏待，后来的批斗动员就是说地主家的钱全是农民自己干活挣出来的，现在跟着造反就能直接分钱。你们家就每年吃饱的水平，现在无风险抢钱你干不干？

所以更深刻的应该是这套学说的利用者洞察到了人类社会的智力性和暴力性的双重属性。现在社会大多都是智力性的，智力作为竞争的工具，但其实在足够特殊的情况下暴力性就又可以显现出来了。

[tekkamanz]

马克思说的没错。
你可以说这世界的营养都是植物创造的，兔子，狼，狮子这些都是剥削，不生产。
这有错吗？
价值是工人创造的又怎么了？这个说法让你受到了什么伤害？你这么难以接受？
狮子是很厉害，但确实不创造营养。狮子的作用是维持秩序，保持竞争。

属实 这是哥认为的资本论的最大bug 马克思没有考虑的生物的多样性 这更多的是因为每个人的DNA不同 只通过外部的社会进步是无法改变的

[tekkamanz]

用数据结构来解释这就像工厂是一个树的根节点，工人是子节点，子节点可替代性完全比根节点高得多

所以这完全是一套鼓动性学说，可能马克思没有想到这套学说的鼓动性只是没意识到不仅仅物质，决策和风险承担在未来期望中是有价值的，但肯定有一群人意识到了这套学说的鼓动性来作为自己的理论基础。比如林彪在东北时，一开始完全没群众基础大家觉得地主对大家都不错几代人给他们打工生病和困难时也没亏待，后来的批斗动员就是说地主家的钱全是农民自己干活挣出来的，现在跟着造反就能直接分钱。你们家就每年吃饱的水平，现在无风险抢钱你干不干？

所有的文科的目的都是鼓动 这就是为什么哥一直在说文科都是伪科学

[tekkamanz]

你自己有执念，
创造价值又不是什么了不起的事情，你耿耿于怀
知本家在乎个屁的创造价值，知本家在乎的是攫取利润
你一天到晚给资本家喊冤，资本家觉得你不正窗。

哥从来没有评价创造价值好坏
其实你说的这些话和马克思甚至文科研究者犯了同样的错误 就是认为所有的资本家或工人都是一样的 没有考虑DNA层面的多样性
这些人假装认为所有人都是一样的真正目的就是煽动 让别人相信自己的学说

[tekkamanz]

你跟中文论坛上说马克思不对，不是神经有问题吧?
谁鸡巴还记得马克思说过什么了？列宁是谁？你怕是四十年前穿越过来的吧？

这个帖子的标题是什么？
有人问了，我回答一下有什么问题吗？
你这种张嘴就喷粪的人赶紧滚吧，活该穷一辈子

[laodongzhe18]

文科本来就不是科学，因为无法定量重复。中国已经把社会科学改称社会学，去掉“科”字。

所有的文科的目的都是鼓动 这就是为什么哥一直在说文科都是伪科学

[tekkamanz]

文科本来就不是科学，因为无法定量重复。中国已经把社会科学改称社会学，去掉“科”字。

这说明憋国还是有清醒的人

[tekkamanz]

好奇，你哪只眼睛看出来我比你穷的？

你怎么那么好奇？你什么事都想知道吗？

[Jack12345]

你和 马克思 这个 民间科学家 较什么汁 呢？

还有 民间科学家 发明了 永动机呢，证明了 哥德巴赫猜想 呢。

[tekkamanz]

就算马克思也比你有钱吧？背后还有恩格斯这种顶级花花公子养着。
你跟马克思较劲属于找抽吧？

讨论学术观点有什么问题吗？
你们老逼将不也天天骂这个骂那个？

[tekkamanz]

是你先提出比较我们的穷和富的阿。

是你先胡搅蛮缠的啊

[laodongzhe18]

只要剥削的权利是平等的，世界就是公平的。

[tsSevenEight]

都是什么年代了，还研究这类问题

与时俱进，现在是 量化宽松

空中撒钱