费米悖论 和 外星人

[Jack12345]

看到 军事版 在讨论 费米悖论 和 外星人的问题，我以前思考过一阵，就在这说说。

不考虑宇宙这么比较虚无空旷的问题，就拿 实际点的 银河系里 来说吧，大概 1400亿 到 2000亿颗 恒星。

这里面 大多数恒星 (70%?) 都在 棒状银心 那一块, 那里面辐射巨大，基本上 不可能有生命存在的。然后在剩下的 旋臂上的恒星里，又绝大多数 是 红矮星(95% ?)，而红矮星 宜居带里的 行星 都被潮汐锁定了，一半热一半冷，基本上 不会有 生命诞生。还要 扣除 蓝巨星 双星系统 等等，真的像 太阳 这样 稳定的 在旋臂里的 黄恒星，大概占 1% 到 0.1% 吧。多算点，算他 还剩下 20亿颗吧

然后在 这些 像太阳一样的 恒星系统里，正好宜居带里的 行星 是 岩体行星的，又不能像 火星这样太小 而导致地核凝固 没有磁场的，概率是 0.1 ？

然后 还要有 月亮这样的大卫星 来稳定 行星的自转轴的，概率是 0.1 ？

然后 外部还要有 木星 土星 这样 巨型气态行星 挡掉 彗星撞击的，概率是 0.1？

这样像 地球 这样的行星 在银河系里 大概 还剩下 200万颗吧。

地球据说 形成于 46亿年前，但是到 30亿年前 才产生了点 单细胞 可自我复制的生命，这个过程 实在太艰难了点，花了10几亿 到 20亿年 才产生了生命。很有可能 很多 行星 一辈子 也不可能产生 生命，算它概率 0.01 吧，有可能更小

这样 银河系里 有生命的 行星 不到 2万颗。但在 30亿年的演化过程中，直到最近 100万年 才产生了 有智慧的生物，这个概率 才 1/3000 不到

所以 毛估估 整个银河系 有智慧生命的行星 不到 10颗。而这些行星中 智慧生命 能演化到 发射卫星 走出大气层的，整个银河系 大概只有 地球 这唯一的一颗

所以在银河系里 找不到 外星人，很正常。至于像 星球大战 电影里 那样 到处都是 外星人的，就是 好莱坞编剧 在脑洞大开了

[牛河梁]

也许再过不用1万年，人类都活在电子世界里了。也许再过不用100万年，人类都活在等离子世界里了。也许再过不用1000万年，人类都活在光子世界里遨游宇宙了。

银河系里两个不同的星球文明之间相差百万年的几率无限接近于零。像他们算的，达到光速1/10的文明能够在65万年殖民全银河系。65万年可能只能挖别人的遗迹了。

活在等离子世界或者光子世界里的文明，即使到访地球，地球人能感觉到么。

[YouHi]

Drake equation最难估计的是L: the length of time for which such civilizations release detectable signals into space.

目前一种说法是大部分文明等不到这一点就自我灭亡了。

[verdelite]

Drake equation最难估计的是L: the length of time for which such civilizations release detectable signals into space.

目前一种说法是大部分文明等不到这一点就自我灭亡了。

如果世界只有中东那么大，或者世界只有中国那么大，或者世界只有印度那么大，那么这个世界就陷入三个陷坑之一不能自拔：伊斯兰，崇古，修来世，发不了宇宙飞船或者无线电波。这三个陷坑都是局部最低能量状态，靠自己是跳不出来的。

[YouHi]

如果世界只有中东那么大，或者世界只有中国那么大，或者世界只有印度那么大，那么这个世界就陷入三个陷坑之一不能自拔：伊斯兰，崇古，修来世，发不了宇宙飞船或者无线电波。这三个陷坑都是局部最低能量状态，靠自己是跳不出来的。

我记得有讨论目前人类的无线电波算不算detectable的问题。离太阳最近的恒星Alpha Centauri也要有4光年远。讯号飞那么远还能不能reasonably被detect目前尚未知。

还有一个说法是外星人即使发现了讯号也未必有兴趣飞过来勘探。毕竟派人派机器飞过来都是非常花钱的一项工程。

[Jack12345]

也许再过不用1万年，人类都活在电子世界里了。也许再过不用100万年，人类都活在等离子世界里了。也许再过不用1000万年，人类都活在光子世界里遨游宇宙了。

银河系里两个不同的星球文明之间相差百万年的几率无限接近于零。像他们算的，达到光速1/10的文明能够在65万年殖民全银河系。65万年可能只能挖别人的遗迹了。

活在等离子世界或者光子世界里的文明，即使到访地球，地球人能感觉到么。

实际点，这个 我认为 再过 10万年，人类还是 肉体的人类，最多 猪的器官移植 或 人造器官 比较流行了，人均寿命 可以上 100 了。

但同时 机器人 大发展，人均 生产效率 大为提高，基本上 体力活 都是 机器人 干的了，人类 主要从事 研发活动了

还有，宇宙飞船 能到 1/100 的光速 已经费了 老鼻子劲了，基本上 不太可能 再高了

不要做 不切实际的的 幻想

[Jack12345]

我记得有讨论目前人类的无线电波算不算detectable的问题。离太阳最近的恒星Alpha Centauri也要有4光年远。讯号飞那么远还能不能reasonably被detect目前尚未知。

还有一个说法是外星人即使发现了讯号也未必有兴趣飞过来勘探。毕竟派人派机器飞过来都是非常花钱的一项工程。

没用的。人类的无线电波 走不出 1 光年，就衰减的 和 背景噪声 差不多大了

[Jack12345]

不要以为人类的科技进步 都是 线性发展的，现在 人类的进步 很缓慢了，传统科技里 剩下的 都是 硬骨头，啃不动了

别的不说，全世界 还有那么多沙漠，没有变成绿洲，就是对 人类科技的 嘲笑

现在 虚拟现实技术 和游戏 等 突飞猛进，就是 人类 面对现实的挑战的 无力感，只好躲进 虚拟现实 和 游戏里 醉生梦死

[YouHi]

不要以为人类的科技进步 都是 线性发展的，现在 人类的进步 很缓慢了，传统科技里 剩下的 都是 硬骨头，啃不动了

别的不说，全世界 还有那么多沙漠，没有变成绿洲，就是对 人类科技的 嘲笑

现在 虚拟现实技术 和游戏 等 突飞猛进，就是 人类 面对现实的挑战的 无力感，只好躲进 虚拟现实 和 游戏里 醉生梦死

本来就生活在模拟世界里。冇所谓啦。

[Jack12345]

人类现在为止对外星文明通信是不是就是那个 大射电望远镜试过几次？

这玩意的辐射都是相当有方向性的，如果向宇宙广播，就是说没有方向性的辐射，我估计人类的技术 是达不到的。

向宇宙广播，最起码得整个太阳的辐射能量 那个量级，才能在宇宙尺度上被别人发现？

大概就是吧。但毫无反应。所以 那些项目 后来基本上 取消了。不要指望找到 外星人了，银河系里 很空荡荡的，基本上 仅此 地球 一家

中国那个 500米口径球面射电望远镜（FAST），基本用处不大。只是个面子工程。镜面不能移动，只能随着地球自转 对准某个很狭小的 天空面积

现在 基本上 很少再造 大的射电望远镜了，太笨重，电机等操控装置 很难建造，成本太高
现在 基本上 都是 阵列了，几十个 中口径的射电望远镜在一起。随着你要观察的星体 同时转动 镜面。

[mrmaja]

实际点，这个 我认为 再过 10万年，人类还是 肉体的人类，最多 猪的器官移植 或 人造器官 比较流行了，人均寿命 可以上 100 了。

太悲观了，现在生物制药方面进步非常迅速，针对RNA的小分子药物已证明非常有效，将来人均寿命不一定上百，但是有钱人的寿命上百会很简单，
将来人类社会的问题还是在财富分配上，社会结构的变化跟不上生产力和科技的发展，导致动乱和战争。

[Jack12345]

太悲观了，现在生物制药方面进步非常迅速，针对RNA的小分子药物已证明非常有效，将来人均寿命不一定上百，但是有钱人的寿命上百会很简单，
将来人类社会的问题还是在财富分配上，社会结构的变化跟不上生产力和科技的发展，导致动乱和战争。

有钱人的寿命 上百，然后呢 ？

[nowhere]

看到 军事版 在讨论 费米悖论 和 外星人的问题，我以前思考过一阵，就在这说说。

不考虑宇宙这么比较虚无空旷的问题，就拿 实际点的 银河系里 来说吧，大概 1400亿 到 2000亿颗 恒星。

这里面 大多数恒星 (70%?) 都在 棒状银心 那一块, 那里面辐射巨大，基本上 不可能有生命存在的。然后在剩下的 旋臂上的恒星里，又绝大多数 是 红矮星(95% ?)，而红矮星 宜居带里的 行星 都被潮汐锁定了，一半热一半冷，基本上 不会有 生命诞生。还要 扣除 蓝巨星 双星系统 等等，真的像 太阳 这样 稳定的 在旋臂里的 黄恒星，大概占 1% 到 0.1% 吧。多算点，算他 还剩下 20亿颗吧

然后在 这些 像太阳一样的 恒星系统里，正好宜居带里的 行星 是 岩体行星的，又不能像 火星这样太小 而导致地核凝固 没有磁场的，概率是 0.1 ？

然后 还要有 月亮这样的大卫星 来稳定 行星的自转轴的，概率是 0.1 ？

然后 外部还要有 木星 土星 这样 巨型气态行星 挡掉 彗星撞击的，概率是 0.1？

这样像 地球 这样的行星 在银河系里 大概 还剩下 200万颗吧。

地球据说 形成于 46亿年前，但是到 30亿年前 才产生了点 单细胞 可自我复制的生命，这个过程 实在太艰难了点，花了10几亿 到 20亿年 才产生了生命。很有可能 很多 行星 一辈子 也不可能产生 生命，算它概率 0.01 吧，有可能更小

这样 银河系里 有生命的 行星 不到 2万颗。但在 30亿年的演化过程中，直到最近 100万年 才产生了 有智慧的生物，这个概率 才 1/3000 不到

所以 毛估估 整个银河系 有智慧生命的行星 不到 10颗。而这些行星中 智慧生命 能演化到 发射卫星 走出大气层的，整个银河系 大概只有 地球 这唯一的一颗

所以在银河系里 找不到 外星人，很正常。至于像 星球大战 电影里 那样 到处都是 外星人的，就是 好莱坞编剧 在脑洞大开了

你这是费米悖论的很多主流解释之一
稀有地球
其实你的宜居行星估值太低了

[Jack12345]

顺便说一下，不同恒星间 人类之间的通讯 不需要很大的射电望远镜的

假如 比邻星上 最好的行星条件 也最多 跟火星差不多。那上面驻扎着 1千人类 和 10万机器人，负责 维修 提供补给。

只要 太阳 和 比邻星 之间 有100个通讯卫星 均匀分布在当中 就可以了，他们 中继接力，收到信号 再纠错 放大，传给下一颗 就可以了。
当然 这些卫星 也不是静止的，以每秒 10公里的速度 向比邻星运动。地球上 每隔10年 再补发一颗卫星 就可以了

[Jack12345]

你这是费米悖论的很多主流解释之一
稀有地球
其实你的宜居行星估值太低了

这里面 有的估值高 有的估值低，有可能 互相抵消了

“宜居行星估值太低，” 这个估值 有可能 有点低。但像 太阳这样的恒星 我感觉 估值有点高了。
我还漏了项 球状星团，那里面恒星很多，但恒星太近了，基本上 不会宜居的。我现在 按1% 左右是太阳这种 估值的，但有可能 只有 0.1% 左右

还有生命的产生 也非常 不容易。

[nowhere]

这里面 有的估值高 有的估值低，有可能 互相抵消了

“宜居行星估值太低，” 这个估值 有可能 有点低。但像 太阳这样的恒星 我感觉 估值有点高了。
我还漏了项 球状星团，那里面恒星很多，但恒星太近了，基本上 不会宜居的。我现在 按1% 左右是太阳这种 估值的，但有可能 只有 0.1% 左右

还有生命的产生 也非常 不容易。

凭记忆给你个大概数字
几乎每颗恒星都有恒星
大概1/3的恒星有宜居带行星
这是现在数据给出的估计

另外，潮汐锁定也可以有生命
比如明暗交接的区域
当然智慧生命会困难一些
不过三体人都可以活下来…

[Jack12345]

大概1/3的恒星有宜居带行星

有 宜居带行星 并不代表 那颗行星是宜居的，最多代表 温度 还合适

但是 在棒状银心那里，在球状星团那里，恒星密度太高，虽然有 宜居带行星，但辐射太强，扰动太强，基本上 没有任何生命存在的

你想象一下，太阳 和 比邻星之间 塞上 几十颗恒星，宜居带的行星 没什么用的

[nowhere]

有 宜居带行星 并不代表 那颗行星是宜居的，最多代表 温度 还合适

但是 在棒状银心那里，在球状星团那里，恒星密度太高，虽然有 宜居带行星，但辐射太强，扰动太强，基本上 没有任何生命存在的

你想象一下，太阳 和 比邻星之间 塞上 几十颗恒星，宜居带的行星 没什么用的

是
宜居带是必要不充分条件
我只是说你的估值偏保守了

旋臂有多少恒星？可以查一下
另外，费米悖论说的是主要有一个足够发达的星际文明
就可以很快塞满银河系
而我们却没有看到这样的场景

[Jack12345]

旋臂有多少恒星？可以查一下
另外，费米悖论说的是主要有一个足够发达的星际文明
就可以很快塞满银河系
而我们却没有看到这样的场景

那正好说明 地球 是 银河系里 第一颗 走出 大气层的。各种机缘巧合，小概率事件，才有了 走出大气层的文明

[nowhere]

那正好说明 地球 是 银河系里 第一颗 走出 大气层的。各种机缘巧合，小概率事件，才有了 走出大气层的文明

考虑到时间尺度
这个可能性很小

走出大气层跟星际文明也有差距
这就引出了著名的大过滤器解释...