台湾敢宣布独立，马上就会开战，这是民意，习近平根本都控制不了，中央也没敢对抗民意的！

[swjtuer]

这种存在，以后也会定义为敌对存在，瞬间瓦解掉。

中华民国还在一天，攻台就是内战

类似铁铉在城墙上立太祖牌位

[motongshe]

中华民国还在一天，攻台就是内战

类似铁铉在城墙上立太祖牌位

经济手段就可以导致台湾民众形成自然共识，根本不用打。
国民党的意思就是我和大陆闹矛盾，大陆最多用经济打我们。
民进党的意思是，美国如果需要台湾做消耗大陆的替死鬼，我也不得不踩武统红线。

[萧武达]

不支持或者反对台湾的独立或统一。只是期望人民安居乐业，世界和平，免战乱之痛。所以乱写出下文

台湾究竟可不可以独立？当然可以！ 中华民国可不可以独立？这个问题不存在，它本来就是独立的

加泰罗尼亚可不可以独立？（公投自决通过，但终于没有实现）

苏格兰可不可以独立？（正在谋划公投中）

北爱尔兰呢？（闹了很多年独立，不断高涨中）

科索沃在北约的狂轰烂炸下，实现了独立？

德州是不是也可以闹独立？

老人家说过：国家要独立，民族要解放，人民要革命，这是不可抗拒的历史潮流。

强大如前苏联，最后也四分五裂，鼻屎大的地盘也都独立，划地称王。

So do Taiwan！

任何国家，任何民族，都可以独立，根本不是问题。 问题是 独立的目的，代价，后果和途径 – 才是问题的核心

基本概念要清楚：

国土和疆域，并非永久不变，而是随历史的进程变化。（天下大势，合久必分，分久必合？）

统治者的治权范围和变更，未必和国土疆域变化相联系， 大部分时间并不相关， 更不是一回事。

疆域和有效治理范围很多时候不是对等的。在同一块疆域上，可以而且经常有不止一个有效治理的政治实体。（97,99以前的香港和澳门，现在的中华民国和中华人民共和国 甚至各省自治区都是可以这么算）

华夏几千年，从夏商周秦到唐宋元明清， 疆域和国土不断变化，统治王朝不断更替，即使五代十国，也未必是中华的分裂， 而是分治天下。

中国历史上的最后一个王朝 – 大清，奠定的了中国近代疆域的基础。

辛亥革命赶跑了皇帝，建立了中华民国， 承袭了爱新觉罗王朝最后有效统治的疆域，并且通过立宪，规定中华民国的任何领袖和政府，无权变更国土和疆域（民国宪法第四条）

1949年，共产党打败了国民党， 建立了中华人民共和国， 其疆域应该延续中华民国之疆域。以下事实需要澄清：

1） 民国政府1945年对外蒙的承认是非法的，无效。

2） 民国政府接受的疆域，应该是清王朝最后有效统治的区域
– 至于清王朝通过“不平等条约”割让的土地，民国政府没有责任，对于那些“不平等条约” 可以承认，也可以不承认，
如果不承认，需要通过机会实力（谈判或者战争）翻盘。题外的话，一个错误的认知， 清王朝的不平等条约是卖国条约， 非也， 可以骂昏庸无能， 仔卖爷田，败家， 但不可以用到卖国，
封建帝制，朕即天下，国就是家，分封诸侯，割让土地 不过是处理家产 – 和您卖手机， 卖电视，卖房子，是一样性质的问题
– 很多洗脑的教科书都忘了体制的不同。-不少五毛或者狗粮，用不平等条约说事，实在是想得有点多了

3） 中华人民共和国的建立，
理论上也同理， 接受中华民国的固有疆域， 或者条约或协议选择性的接受全部或部分土地 （比如蒙古共和国，在斯大林的安排下独立 –蒙古共和国的疆域，仍然在中华民国的固有疆域内，而不在中华人民共和国的疆域内）-也即中华人民共和国的治理疆域，并不全等于中华民国的固有疆域。

4） 中华人民共和国的治权，从未延及台湾，
这是事实。 而中华民国的治权，曾经覆盖大陆， 并且制订了覆盖全疆域的宪法，（至今仍然有效）。 这个现实说明中国并未分裂，而是不同地区的分治， 既然从未分裂，统一从何说起呢？
从未分裂，就不需要统一。

5） 显然，分治不等于分裂，
历史上的军阀割据， 诸侯相争都是这种分治。 即使近代 共产党从匪，流寇起家， 先是在井冈山占山为王， 后又在陕甘宁划地为国， 均不能认为是分裂，而是“匪徒” 蒋先总统，也只是称“剿匪”，从未用统一！
所以，中华人民共和国对于台湾或中华民国， 应该用解放台湾， 而不是祖国统一 – 用统一的前提是，国家已经分裂 – 如南北韩， 东西德， 有停战协议，划线而分。大陆（中华人民共和国）和台湾（中华民国）， 没有这种协议， 也就是说，中国还在战争状态，
目前休战而已 – 外国政府，支持任何一方，实际上就是支持中国内战的一方！

6） 台湾还是中华民国独立？
是两个不同的问题， 中华民国本来就是独立，不存在独立的问题，如果硬是要分治，那么只有一条路：和中华人民共和国，签订停战协议， 划海峡而治 – 就好像米国佬49年中共渡江之前希望划江而治一个道理， -不过这个可能性基本木有

7） 通过选举？
修宪？ 选举啥，中华民国总统？然后拿着宪法宣誓， 再然后，宣布独立，那不是窃国和卖国-窃取了中华民国，把大陆卖给共匪么？修宪或公投？
开神马玩笑，在中华民国的现实状态，怎么可能用两千万人的意志修改代表四万万人意志的宪法？ 代表性不足够啊。修宪和公投成立的前提是，台湾已经独立了吧？（前面的加泰罗尼亚，苏格兰，还有德州，都是加盟共和国的体制
– 类似英国脱欧），用独立蛊惑人心，谋取私利，可恶之极。

6） 中华民国在台湾？
中华民国是台湾？ 所有台独理论家们都在自欺欺人吧。中华民国和台湾是什么关系？ 如果台湾一直在中华民国的固有疆域内，那么中国民国政府到台湾，叫退守（和隔江尤唱后庭花的南宋一个意义），
如果台湾一直没在中华民国的固有疆域内，那么中华民国政府到台湾，只有两种可能 一是流亡，接收和庇护的政体是谁?-比如西藏流亡政府，就受到印度政府的庇护，流亡不是独立，
西藏流亡政府，不可能在印度建立自己的国家！ 二是，占领，这样的话，就是另一个故事了， 台湾人民要独立，就可以通过驱逐侵略者，建立自己的家园来实现。

9）所以呢？统一的理论家用“台湾自古是中国领土”来统一台湾，未必有合理性，历史的河流会转弯，历史本来就会变脸。
台独理论家们鼓吹的修宪，中华民国在台湾，中华民国是台湾，也是逻辑混乱，似是而非，没有法律基础和常识。台湾要独立，只有两条路 一是中华民国政府和中华人民共和国政府签订协议，终结敌对和战争状态，海峡而治，和平共处。
二是台湾人民起义，推翻中华民国政府，成立新的国家和政府 -除此以外，没有合理又合法的途径。

至于，独立的目的，代价和后果，就不是本佛可以言说的了， 大家好自为之。

真言 ： 民主不一定就带来自由， 独立也未必必然走向富强， 它们没有必然的内在联系。-乌克兰独立了，民主了，从欧洲第二大世界第三大军事强国，变成世界子宫，欧洲最穷，还卷入战争， 是为一例

[Yesterday]

你这辩论太差，还继续LOL我。内战双方就不能经济交流通航？你这个说法完全是想当然。

1949年前是不是内战？是的！自那以后双方有没有签过和平协议停战协议？没有。

I can’t stop laughing, excuse me.
你现在回大陆不能飞北极了，知道为什么？都不用交战。
还是回答我PRC的法律基础吧

[rtscts]

这尼玛的是几个傻逼在辩论法律？

这个世界是五常管理，过去30年是我弟一个人说了算，现在是中美俄上三常分管。

法律是啥？

[萧武达]

内战状态？两岸经济交流如此密切叫内战状态？内战状态可以通航？LOL

这个是可以的，延安时期，就有鸦片换武器粮食药品的交易，也有部分地区可以让人民往来 - 抗日时期，日本和中国也没有停止贸易以及交通往来

[Deepsix]

习是鸵鸟的性格，没独立他就装看不见，喊和平统一。独立了，鸵鸟装不成了，武统。武汉封城，往死里封。武统开始，往死里打。因为有乌克兰的前车之鉴，休战是不可能的，开始了就要全面占领。台湾人死个几百万也不要紧，但是独生子女不能死，影响他国内装鸵鸟。台湾有反抗，轰平了就是，以色列的榜样在那里。我是j经历过64的，tg要么不做要么做绝，从来如此。

[netflix]

不直接影响我作为美国公民的生存空间。但地球上每个人都是平等的，台湾两千多万人也应该考虑到14亿人的生存和利益，底线就是底线，破了就要用自己的生命负责。

到时候如果美军下场，中国应该核平你这个蓝皮汉奸

[swjtuer]

习是鸵鸟的性格，没独立他就装看不见，喊和平统一。独立了，鸵鸟装不成了，武统。武汉封城，往死里封。武统开始，往死里打。因为有乌克兰的前车之鉴，休战是不可能的，开始了就要全面占领。台湾人死个几百万也不要紧，但是独生子女不能死，影响他国内装鸵鸟。台湾有反抗，轰平了就是，以色列的榜样在那里。我是j经历过64的，tg要么不做要么做绝，从来如此。

不要拿tg当挡箭牌，绝大多数就是普通百姓

[Longshort123]

我是美国公民，说我们美国错了吗？看你自己帖子说的这些脏话，知不知道廉耻？

刚拿的公民？
公民一人一票
只代表自己的意愿
不会随便代表国家说话
谁授权给你了
鳖国人动不动说14亿如何如何
好像全中国人跟他一个想法

[sfgmen]

台湾究竟可不可以独立？当然可以！ 中华民国可不可以独立？这个问题不存在，它本来就是独立的

6） 台湾还是中华民国独立？
是两个不同的问题， 中华民国本来就是独立，不存在独立的问题，如果硬是要分治，那么只有一条路：和中华人民共和国，签订停战协议， 划海峡而治 – 就好像米国佬49年中共渡江之前希望划江而治一个道理， -不过这个可能性基本木有

6） 中华民国在台湾？
中华民国是台湾？ 所有台独理论家们都在自欺欺人吧。中华民国和台湾是什么关系？ 如果台湾一直在中华民国的固有疆域内，那么中国民国政府到台湾，叫退守（和隔江尤唱后庭花的南宋一个意义），
如果台湾一直没在中华民国的固有疆域内，那么中华民国政府到台湾，只有两种可能 一是流亡，接收和庇护的政体是谁?-比如西藏流亡政府，就受到印度政府的庇护，流亡不是独立，
西藏流亡政府，不可能在印度建立自己的国家！ 二是，占领，这样的话，就是另一个故事了， 台湾人民要独立，就可以通过驱逐侵略者，建立自己的家园来实现。

如果1950年中期-1960蒋介石提前接受美国的双重代表权提议，联合国也通过双重代表权，而通过后退守台湾地区的中华民国残部能坚持住日后不被赶出来，那就是另一个三国时期的蜀汉，五代十国末期的北汉。
但今日台湾地区所谓的中华民国没被国际承认，即使台湾地区虽然沿用中华民国国号和国旗，但实际上就是续用前朝名号的地方叛乱割据势力，和五代十国初期的“晋王集团”李克用&李存勗势力，转进台湾的明朝郑成功势力一样

[MCJ]

刚拿的公民？
公民一人一票
只代表自己的意愿
不会随便代表国家说话
谁授权给你了
鳖国人动不动说14亿如何如何
好像全中国人跟他一个想法

在美国快30年了，17年前绿卡，8年前公民。我不代表一个国家和所有的人，但我说“我们美国”难道错了？

[MCJ]

到时候如果美军下场，中国应该核平你这个蓝皮汉奸

我又不去参加对抗和战争，只是理性现实地推动和平。

独轮运才是真正的蓝皮汉奸，为了自己的一点狗粮，勾结我国的无良政客，欺骗善良老百姓，把我们美国推到和中国死抗的局面。

[netflix]

我又不去参加对抗和战争，只是理性现实地推动和平。

独轮运才是真正的蓝皮汉奸，为了自己的一点狗粮，勾结我国的无良政客，欺骗善良老百姓，把我们美国推到和中国死抗的局面。

你这个蓝皮汉奸给你美爹交军费打中国，到时候核平你合情合理合法

[ferrygao]

不认为会打

[MCJ]

你这个蓝皮汉奸给你美爹交军费打中国，到时候核平你合情合理合法

只有傻瓜才会相信我们美国会和中国交战！

我只是可惜我交的税，都被“民主”政客们入了腰包，还给各种骗子政庇发狗粮了。政庇们在中国是入党积极分子，到了美国为了一点私利就摇身一变。这个班上发帖的恐怕很多！

[netflix]

只有傻瓜才会相信我们美国会和中国交战！

我只是可惜我交的税，都被“民主”政客们入了腰包，还给各种骗子政庇发狗粮了。政庇们在中国是入党积极分子，到了美国为了一点私利就摇身一变。这个班上发帖的恐怕很多！

那你悲愤个屁，我说的是，开战了就核平你这个蓝皮汉奸，如果你相信不可能开战，没啥好悲愤的

[MCJ]

那你悲愤个屁，我说的是，开战了就核平你这个蓝皮汉奸，如果你相信不可能开战，没啥好悲愤的

“蓝皮汉奸”这个词和我没有任何关系。我顶多算个反共的全球和平主义分子。什么时候美国向和平转变，中国和平统一后中共瓦解，独轮运死绝，我就闭嘴闭眼安息。

[Longshort123]

在美国快30年了，17年前绿卡，8年前公民。我不代表一个国家和所有的人，但我说“我们美国”难道错了？

你说“我们美国”
然后说一些客观现象，比如说“我们美国首都华盛顿”
或者一些大家认可的东西，比如说“我们美国地大物博”
这些都没问题

但是说“我们美国”后接你自己的观点，就尴尬了

[scif]

历届党中央，都没有敢对抗民意的

最多是毛泽东利用民意，搞文革

民意受不了，要结束清零，没几天就结束了

到时候打的惨，台湾生灵涂炭，比乌克兰还惨，也没人敢同情

楼主自以为是，你以为你是个什么东西，中共需要你的狗屁民意才能执政吗？你的狗屁民意在人民民主专政的铁拳下狗屁不是。
不相信的，查查8964。