张维迎对自由的观点有对的地方

[Caravel]

张维迎强调人的自由对创造力的影响，我认为是有意义的。中国以后进一步发展，给国民给知识分子给商人更多自由是必须的。

但是张认为过去三十年成就都是靠西方文明，这种说法过于自恨。文明发展都是站在前人的基础上。牛顿定律你学会了就是你自己的了，需要做的事进一步开拓创新，而不是整天站在那里对牛顿歌功颂德。

[randomatrices]

赞同。其实很多理科知识分子也是类似张维迎， 自己搞不出东西却东怪西怪，话又说回来， 能开拓创新的本来就是很少一类人， 而且决不会是把自己没有创造力归为外在因素的人。

[nemo1936]

当你讲出“自恨”这两个字，就已经把创造力的提升打了一半的折扣

创造力从来都是不带有情绪的，而且是不断自我挑战的。改进自我几乎是是创造力的其中一种本能。

创造力会饥渴的汲取任何新鲜的事物和信息，就如同lz说的牛顿定律，然后学以致用。但越是投入的创造力，越对民族主义，民族尊严，面子之类的毫无兴趣。就如同饥饿的人看到面条除了大口去吃，才不会对面条哪里做的，谁做的，做得排名第几有半点兴趣。

[TheMatrix]

当你讲出“自恨”这两个字，就已经把创造力的提升打了一半的折扣

创造力从来都是不带有情绪的，而且是不断自我挑战的。改进自我几乎是是创造力的其中一种本能。

创造力会饥渴的汲取任何新鲜的事物和信息，就如同lz说的牛顿定律，然后学以致用。但越是投入的创造力，越对民族主义，民族尊严，面子之类的毫无兴趣。就如同饥饿的人看到面条除了大口去吃，才不会对面条哪里做的，谁做的，做得排名第几有半点兴趣。

没矛盾。

[Caravel]

当你讲出“自恨”这两个字，就已经把创造力的提升打了一半的折扣

创造力从来都是不带有情绪的，而且是不断自我挑战的。改进自我几乎是是创造力的其中一种本能。

创造力会饥渴的汲取任何新鲜的事物和信息，就如同lz说的牛顿定律，然后学以致用。但越是投入的创造力，越对民族主义，民族尊严，面子之类的毫无兴趣。就如同饥饿的人看到面条除了大口去吃，才不会对面条哪里做的，谁做的，做得排名第几有半点兴趣。

民族主义和创造力不是对立关系，有喜欢象牙塔不问世事的科学家，而也有喜欢入世的科学家。

比如杨振宁就说他最大的贡献是改变了中国人做科学不如人的观念。丘成桐一辈子都在拉帮结派提携中国数学家，到这把年纪还有归国再搞一个中心。

[pspsps]

民族主义和创造力不是对立关系，有喜欢象牙塔不问世事的科学家，而也有喜欢入世的科学家。

比如杨振宁就说他最大的贡献是改变了中国人做科学不如人的观念。丘成桐一辈子都在拉帮结派提携中国数学家，到这把年纪还有归国再搞一个中心。

杨和丘都入了美籍，妥妥的“自恨”。他们也配拿来说民族主义？

[FoxMe]

属实，张维迎这个烂人还能在北大当教授，尼玛足见中国的学术自由。

张维迎强调人的自由对创造力的影响，我认为是有意义的。中国以后进一步发展，给国民给知识分子给商人更多自由是必须的。

但是张认为过去三十年成就都是靠西方文明，这种说法过于自恨。文明发展都是站在前人的基础上。牛顿定律你学会了就是你自己的了，需要做的事进一步开拓创新，而不是整天站在那里对牛顿歌功颂德。

[Caravel]

杨和丘都入了美籍，妥妥的“自恨”。他们也配拿来说民族主义？

入籍不代表没有民族主义，即使美国也有华人不是么

[FoxMe]

杨振宁退（美）籍了。

[pspsps]

入籍不代表没有民族主义，即使美国也有华人不是么

对于喜欢给别人贴自恨标签的人来说，这两位既入美籍，大节已失，之后再修修补补，也于事无补了。

[pspsps]

杨振宁退（美）籍了。

杨退美籍的时候都93岁了，在国内纯粹就是混吃等死了，属于粉红五毛口中标准的两头通吃的三姓家奴。

[bsmile]

张维迎能有什么独立的思维吗？听他说的基本上都是陈词滥调，满大街的常识，听了和没听差不多。

[pspsps]

张维迎能有什么独立的思维吗？听他说的基本上都是陈词滥调，满大街的常识，听了和没听差不多。

在某些地方，常识是一种稀缺资源。

[bsmile]

杨退美籍的时候都93岁了，在国内纯粹就是混吃等死了，属于粉红五毛口中标准的两头通吃的三姓家奴。

你这个是胡说，杨政宁是清华高等研究中心的头，主要在培养中国下一代的理论物理学家，就算是90多岁，听报告做讲座和解释他的想法一般科研人还跟不上。

[三山半裸青山外]

张维迎能有什么独立的思维吗？听他说的基本上都是陈词滥调，满大街的常识，听了和没听差不多。

问题是有人不懂陈词滥调也可以是真理，而且还在与真理作对

[bsmile]

问题是有人不懂陈词滥调也可以是真理，而且还在与真理作对

我没有说一定不是真理，而是觉得听他讲的没有营养，浪费时间，同时他说话感觉挺装腔作势的，看不惯。相比之下，金灿荣的谈话好受多了。

[三山半裸青山外]

我没有说一定不是真理，而是觉得听他讲的没有营养，浪费时间，同时他说话感觉挺装腔作势的，看不惯。相比之下，金灿荣的谈话好受多了。

金灿荣经常胡说八道（比如俄乌战争他的预测没有一次不是错的），那不是没营养的问题，而是毒药

[nemo1936]

民族主义和创造力不是对立关系，有喜欢象牙塔不问世事的科学家，而也有喜欢入世的科学家。

比如杨振宁就说他最大的贡献是改变了中国人做科学不如人的观念。丘成桐一辈子都在拉帮结派提携中国数学家，到这把年纪还有归国再搞一个中心。

民族主义跟创造力肯定是对立的。前者一定带有排斥和自我保护的思想，而创造力是需要开放和不断自我检讨的。

民族主义不是完全没有作用。一个国家或民族在被侵略时，民族主义是保持国家民族生存的必要因素。但它也只有在被侵略时才有正面意义。平常靠这个打鸡血的结果绝对是内部不断退化

行民族主义之时，创造力必然要被放一放。所以科学家在真正专注做研究的时候，比如您举的这些例子，那就是没有民族界限，好得就拿来，而且做研究作学问都要在很平等宽松的环境才会做出创新。等到“国家有难为国报效”的时候，那多半不是在做研究（也就不是创新）而是培养人才（教学），我不是在说培养人才是不必要的，但科学家就不在专注在创新上，因为他要更专注于培养本民族的（不是很qualified）的研究人员（相比在科技发达的国家的同事其实水平要低）。Again 如果在民族存亡危机之下，这么做是无可厚非的，因为解决民族危机为第一位，说白了是创新得放一放先得活下去把敌人消灭）


很多民族主义者说两者不矛盾，因为一个民族发扬创造力和行民族主义往往存在时间差，一般都是先创新后行保守主义。也是从弱小到自大的过程。

有创造力的时候 （也往往是一个国家民族最衰落的时候），研究人员在不断饥渴学习和研究，没有界限的汲取知识和大胆创造，因而会获得成果和地位。这之后，社会会发展进步，科研人员会被民族主义者label为那个民族的杰出贡献或者民族属性，赋予title和reputation和物质奖励，这个时候如果整个社会大行民族主义（我们就是比别人强），对知识科研的追求会减弱，整体科研的创新环境就会一步步衰落

开始渐渐保守时，社会应该是在一个强大的状态下，就会给人以错觉，因为我们强大的民族，才会有这样的成就。这种自大的心态和衰败互为加速，然后衰败到了一定地步，发现必须要改革才能活下去，就又会变开明创新。然后周而复始。

所以历史总是不断的在重复

[pspsps]

金灿荣经常胡说八道（比如俄乌战争他的预测没有一次不是错的），那不是没营养的问题，而是毒药

有些人非要用吸毒的方式来追求爽的感觉，你是拦都拦不住。

[bsmile]

金灿荣经常胡说八道（比如俄乌战争他的预测没有一次不是错的），那不是没营养的问题，而是毒药

金灿荣对俄乌战争预测是离题万里（说实在的，我到现在为止还没有看到有谁有比较靠谱的预测），不过对中国国家形势的观察和长期趋势的预测还是不错的。