思考，俄乌为什么又打成堑壕战

[SunnyA]

这个属于比较有水平的问题。
我目前看到的答案是这样：

俄国现在不能/无法摧毁北约的ISR系统，所以大规模的调动在摧毁乌有生力量之前都有风险。另外就是俄其实军力不足，现在的战场接触线长达1000公里，30万左右的军队保持防御就不错了。俄方观点，通过消耗战，不仅乌被demilitarized,现在北约也被事实上demilitarized 。

我其实不是很buy这个观点，就算西方ISR不能摧毁，但是俄方还是有所谓的空天优势。比如乌军炮兵在阿迪耶夫卡后方20公里左右，难道俄需要炮兵而不是空军和导弹来摧毁乌炮兵？

ISR是什么？

[ZMZM]

ISR是什么？

intelligence,surveillance, reconnaissance

[ZMZM]

俄罗斯用政治的逻辑指导战争，而不是用战争的逻辑指导战争。主要是普京比较SB。

首先在第一击的时候，俄罗斯没有断电断网斩首，没有全力包围哈尔科夫和乌东的堡垒区。而是为了政治效果，向基辅方向投入大量兵力。之后又轻易从北方撤兵，导致俄罗斯作为进攻一方，只能硬刚乌克兰已经经营了多年的堡垒地区，闪电战变成了推堡垒。

即使到了今天，俄罗斯仍然没有完全进入战争状态，仍然没有全力扩军。正常的，俄罗斯应该在北方投入另外一个同等规模的战略集群，形成大纵深攻击。

不过随着马林卡的覆灭，堡垒区有了缺口。俄罗斯有可能从此处切入，在南部做一定规模的大纵深攻击。

俄的最初政治目标也许并不离谱，变数是西方如此全力投入。其实当时那个40英里长的车队没有受到攻击体现了乌军并无法阻止俄军进攻。现在打到这个程度，俄国的信心已经强大到要单挑combined west and winning 。让我们拭目以待吧。

[marclee]

AI

俄乌战争打成了堑壕战的原因有多方面。让我们来看看其中一些关键因素：

地理条件：乌克兰和俄罗斯之间的战争发生在一个广阔的地区，包括平原、山脉和城市。这些地理条件对于展开大规模军事行动来说是具有挑战性的。在这样的环境中，双方都倾向于寻找有利于防守的地形，例如沟壑和阵地。
军事战略：随着战争的发展，双方都意识到直接对抗可能导致巨大的人员伤亡。因此，他们开始在前线建造防御工事，例如沟壑、壕沟和掩体。这些工事可以提供掩护，减少伤亡，并为双方提供更稳定的阵地。
资源和人员限制：战争期间，双方都面临着资源和人员的限制。在这种情况下，防守性战术（例如堑壕战）变得更加合理，因为它可以减少资源的消耗，同时保护士兵的生命。
总之，俄乌战争打成了堑壕战的原因是多方面的，包括地理条件、军事战略和资源限制。这些因素共同导致了双方在前线建造了大量的防御工事，以保护士兵并稳定阵地 。

[司马脱]

外行，全是外行，全特么外行到家

[boblan]

为什么？因为俄罗斯就是要杀到只剩最后一个鸟克兰人。

[buce]

说穿了就是俄罗斯没有制空权
乌克兰炮兵在无人机指引下大肆打击俄罗斯装甲部队

[Cellcycle2]

俄罗斯用政治的逻辑指导战争，而不是用战争的逻辑指导战争。主要是普京比较SB。

首先在第一击的时候，俄罗斯没有断电断网斩首，没有全力包围哈尔科夫和乌东的堡垒区。而是为了政治效果，向基辅方向投入大量兵力。之后又轻易从北方撤兵，导致俄罗斯作为进攻一方，只能硬刚乌克兰已经经营了多年的堡垒地区，闪电战变成了推堡垒。

即使到了今天，俄罗斯仍然没有完全进入战争状态，仍然没有全力扩军。正常的，俄罗斯应该在北方投入另外一个同等规模的战略集群，形成大纵深攻击。

不过随着马林卡的覆灭，堡垒区有了缺口。俄罗斯有可能从此处切入，在南部做一定规模的大纵深攻击。

不是轻易撤军吧， 是 被打惨了，补给还跟不上，

[Cellcycle2]

俄的最初政治目标也许并不离谱，变数是西方如此全力投入。其实当时那个40英里长的车队没有受到攻击体现了乌军并无法阻止俄军进攻。现在打到这个程度，俄国的信心已经强大到要单挑combined west and winning 。让我们拭目以待吧。

开始的 48小时， 西方没啥援助， 而且一直让演员跑路， 后来 顶住后， 才挤牙膏

[Deepsix]

不是轻易撤军吧， 是 被打惨了，补给还跟不上，

俄罗斯从基辅撤军是因为2022年4月乌克兰签署了一份协议。包括乌克兰宣布成为永久中立国、不结盟、放弃在境内部署外国武器等。联合国五常担保。结果乌克兰只是缓兵之计。普京同样的错误已经不是一两次了，他就是个大SB。

我看习近平在台湾问题上，也有点普京。还好民进党更SB。

[swjtuer]

第二点很到位，现在没啥秘密可言，大规模军事集结就是泄密

打台湾最难得地方就是如何集结，你一动对方就知道，还有什么意义。小规模准备，打金门都难

最重要的东西你不说，你这分析就很差。

最重要的：大纵深突袭包围歼灭战法最重要的武器：坦克，装甲车，武装直升机，攻击机，被单兵武器完全克制。

第二重要性：任何调动，准备，行进，都被卫星，侦察机看得清清楚楚，没有战役突然性。

[ProteinG]

照理说，俄罗斯非常熟悉二战闪电战和大纵深作战的理论。

战争模式取决于火力，机动，还有防护三方面的比较，现在明显是由于精确制导弹药的使用，对移动目标火力打击精准多了，攻顶弹药，无人机，导致原来防护最好的坦克，防护能力也远低于打击手段，简言之就是火力盖过了机动，所以打阵地战。二战是机动盖过了火力，所以运动战。
就像骑兵数量足够多，就可以硬闯弓箭阵，甚至早期的火枪阵，但是机枪出来，骑兵就被淘汰了，只能打阵地战。
海军也是如此，对于中美这样的大国来讲，打击范围之内，发现及摧毁，所以特朗普在比较中美海军的时候，比较的是舰支的数量和造船的速度，而不是吨位，因为再厉害的军舰，被打，一定会沉，所以数量和补充能力，比单支军舰的能力更重要

[Park]

你吗，个个都认为自己是将军，你指挥过什么东西？不过就是看了几个油管

[lgw]

照理说，俄罗斯非常熟悉二战闪电战和大纵深作战的理论。

俄罗斯怎么会熟悉闪电战？

原因：
1，美帝的情报就是笑话

闪电战大纵深都需要集结兵力，集结后勤物资。在现代卫星和情报系统下这些都是透明的。

开战前，卫星可以探测到兵力物资集结，但摸不透独裁者的心思。224之前的俄军集结可以说是演习，打不打独裁者一念之间。

开战后吗，不确定因素没了。你花了那么大力量成本集结部队不可能是演习或者假动作。

2，单兵武器泛滥下，坦克大兵团突击就是个笑话

毛子武器可靠性一直是个问题。真搞上千辆坦克大兵团突击两百公里，自己坦克要趴窝一半到三分之二。

加上现在单兵反装甲武器泛滥，所以大兵团装甲突击就是个笑话。

3，很多人忽视的一个事是沙皇也好，苏联也好。最能打的都是乌克兰人。

沙皇靠的是哥萨克，奥斯曼帝国是沙皇遇到的最难缠的对手，就是靠乌克兰哥萨克把奥斯曼整舒服了。

苏联时代，乌克兰红军也是苏联最能打的部队。

乌克兰从苏联分裂出来为什么能立国，一个原因也是乌克兰对俄罗斯没什么仰视的感觉。武力值二毛不杵。

看看地图也能理解，苏联沙俄精华都是靠近欧洲，离欧洲越近素质越高，这是事实。

加上二毛的哥萨克传统，人力素质加上尚乌传统就是现在这样子的根本原因。

德军闪电战穿越阿登森林时，也是无数坦克趴窝。趴窝就趴窝，留在当地，过几天回来拖。

在乌克兰同样是趴窝，乌克兰老农民用拖拉机拖回家了，或者直接点了。

没趴窝的坦克，遇上标枪，给你干了。所以还闪电战大纵深个屁，想死的不够快？

[Cellcycle2]

俄罗斯从基辅撤军是因为2022年4月乌克兰签署了一份协议。包括乌克兰宣布成为永久中立国、不结盟、放弃在境内部署外国武器等。联合国五常担保。结果乌克兰只是缓兵之计。普京同样的错误已经不是一两次了，他就是个大SB。

我看习近平在台湾问题上，也有点普京。还好民进党更SB。

link ？？ 一字长蛇是啥时候？？

[xiaxia]

俄罗斯怎么会熟悉闪电战？

原因：
1，美帝的情报就是笑话

闪电战大纵深都需要集结兵力，集结后勤物资。在现代卫星和情报系统下这些都是透明的。

开战前，卫星可以探测到兵力物资集结，但摸不透独裁者的心思。224之前的俄军集结可以说是演习，打不打独裁者一念之间。

开战后吗，不确定因素没了。你花了那么大力量成本集结部队不可能是演习或者假动作。

2，单兵武器泛滥下，坦克大兵团突击就是个笑话

毛子武器可靠性一直是个问题。真搞上千辆坦克大兵团突击两百公里，自己坦克要趴窝一半到三分之二。

加上现在单兵反装甲武器泛滥，所以大兵团装甲突击就是个笑话。

3，很多人忽视的一个事是沙皇也好，苏联也好。最能打的都是乌克兰人。

沙皇靠的是哥萨克，奥斯曼帝国是沙皇遇到的最难缠的对手，就是靠乌克兰哥萨克把奥斯曼整舒服了。

苏联时代，乌克兰红军也是苏联最能打的部队。

乌克兰从苏联分裂出来为什么能立国，一个原因也是乌克兰对俄罗斯没什么仰视的感觉。武力值二毛不杵。

看看地图也能理解，苏联沙俄精华都是靠近欧洲，离欧洲越近素质越高，这是事实。

加上二毛的哥萨克传统，人力素质加上尚乌传统就是现在这样子的根本原因。

德军闪电战穿越阿登森林时，也是无数坦克趴窝。趴窝就趴窝，留在当地，过几天回来拖。

在乌克兰同样是趴窝，乌克兰老农民用拖拉机拖回家了，或者直接点了。

没趴窝的坦克，遇上标枪，给你干了。所以还闪电战大纵深个屁，想死的不够快？

你这也瞎扯的没边
乌克兰人和哥萨克根本是不同的群体
建议读读那本著名的顿河小说
还记得开头那个到顿河草原宣传共产主义的布思维克说的嘛，我们都是俄国人
最早的哥萨克是从金帐汗国逃出来的罗斯人，定居在顿河，后来，加上后来沙皇体制下，逃出的农奴。
后来哥萨克人率领乌克兰农奴要推翻波兰人和犹太人的统治，引沙皇进乌克兰。

[xiaxia]

你这也瞎扯的没边
乌克兰人和哥萨克根本是不同的群体
建议读读那本著名的顿河小说
还记得开头那个到顿河草原宣传共产主义的布思维克说的嘛，我们都是俄国人
最早的哥萨克是从金帐汗国逃出来的罗斯人，定居在顿河，后来，加上后来沙皇体制下，逃出的农奴。
后来哥萨克人率领乌克兰农奴要推翻波兰人和犹太人的统治，引沙皇进乌克兰。

有部波兰电影 hatred,讲的是二战乌独老巢西乌的事，里面隐隐约约的提到过乌克兰的历史

[lgw]

你这也瞎扯的没边
乌克兰人和哥萨克根本是不同的群体
建议读读那本著名的顿河小说
还记得开头那个到顿河草原宣传共产主义的布思维克说的嘛，我们都是俄国人
最早的哥萨克是从金帐汗国逃出来的罗斯人，定居在顿河，后来，加上后来沙皇体制下，逃出的农奴。
后来哥萨克人率领乌克兰农奴要推翻波兰人和犹太人的统治，引沙皇进乌克兰。

罗斯人哪儿来的？不是基辅过去的吗？

[Deepsix]

link ？？ 一字长蛇是啥时候？？

https://metro.co.uk/2023/06/18/putin-cl ... -18970929/

[denizen]

这个属于比较有水平的问题。
我目前看到的答案是这样：

俄国现在不能/无法摧毁北约的ISR系统，所以大规模的调动在摧毁乌有生力量之前都有风险。另外就是俄其实军力不足，现在的战场接触线长达1000公里，30万左右的军队保持防御就不错了。俄方观点，通过消耗战，不仅乌被demilitarized,现在北约也被事实上demilitarized 。

我其实不是很buy这个观点，就算西方ISR不能摧毁，但是俄方还是有所谓的空天优势。比如乌军炮兵在阿迪耶夫卡后方20公里左右，难道俄需要炮兵而不是空军和导弹来摧毁乌炮兵？

空天?

别逗了，不值得。

也就美帝花得起几个米，炸个骆驼屁股。