俄罗斯失败来自于一开战的战略误判

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


版主: Softfist

honyi97(Nijiang)楼主
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 267
帖子: 2212
注册时间: 2022年 10月 19日 22:59

俄罗斯失败来自于一开战的战略误判

帖子 honyi97(Nijiang)楼主 »

普京被手下忽悠的真以为乌克兰会不加抵抗就瞬间灰飞烟灭。居然20万人就入侵4000万人口的乌克兰。乌克兰虽然武装力量落后,但与俄罗斯并没有代差,当年日本侵华,在领先那么多的情况下,也要出动几百万人。美国打伊拉克,也集结了百万大军。

第二是全世界,包括美欧政府都没想到的是,普京居然真的只打算排二十万人,根本没有预备队,没有B计划。在初期,所有美欧政府都预判乌克兰很快就会崩溃,都在撤侨。没想到俄罗斯居然直到前几个月才扭扭捏捏争了三十万人,而且根本没有全国动员。

现在俄罗斯每天把核武器挂在嘴边,战场上却不断溃败。

从实力上讲,如果俄罗斯从一开始就把战争范围维持在乌东,欧美应该不会如此放手支援乌克兰,同时俄军也可以维持战略优势。二十万人基本够用。只不过前方会变成缓慢的拉锯战,很难一劳永逸的解决问题。普京真的失去了所有的战略耐心,才会把一切堵在一次冒险上。而且,如果俄罗斯在最初的几个月,受到挫折就能全面动员,启用所有力量,也有相当的把握短时间干趴下乌克兰。可惜普京把政治放在了战争前面,一直维持二十万人,让乌克兰得以喘息,在西方军援不断到位,俄罗斯军队不断损失的过程中,此消彼长的造成如今溃败局面。

侵略战争和卫国战争的区别就在于此,普京把自己的行为幻想为当年苏军的卫国战争,想象俄罗斯人民会为了他的野心殊死战斗,实际上,乌克兰人才是保卫家园。结果就是俄罗斯人不知为何而战,普京瞻前顾后,乌克兰人却放开一搏,竭尽全力。
x2 图片
honyi97(Nijiang)楼主
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 267
帖子: 2212
注册时间: 2022年 10月 19日 22:59

Re: 俄罗斯失败来自于一开战的战略误判

帖子 honyi97(Nijiang)楼主 »

其实,当初判断俄罗斯会取胜的人很多,包括欧美政府。俄罗斯的败势也是不断的战略错误积累的结果。乌克兰的胜利却是乌克兰人无比的勇气铸造而成。
x1 图片
netflix(nf)
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 1071
帖子: 23374
注册时间: 2022年 8月 2日 04:48

Re: 俄罗斯失败来自于一开战的战略误判

帖子 netflix(nf) »

honyi97 写了: 2022年 11月 14日 18:01 普京被手下忽悠的真以为乌克兰会不加抵抗就瞬间灰飞烟灭。居然20万人就入侵4000万人口的乌克兰。乌克兰虽然武装力量落后,但与俄罗斯并没有代差,当年日本侵华,在领先那么多的情况下,也要出动几百万人。美国打伊拉克,也集结了百万大军。

第二是全世界,包括美欧政府都没想到的是,普京居然真的只打算排二十万人,根本没有预备队,没有B计划。在初期,所有美欧政府都预判乌克兰很快就会崩溃,都在撤侨。没想到俄罗斯居然直到前几个月才扭扭捏捏争了三十万人,而且根本没有全国动员。

现在俄罗斯每天把核武器挂在嘴边,战场上却不断溃败。

从实力上讲,如果俄罗斯从一开始就把战争范围维持在乌东,欧美应该不会如此放手支援乌克兰,同时俄军也可以维持战略优势。二十万人基本够用。只不过前方会变成缓慢的拉锯战,很难一劳永逸的解决问题。普京真的失去了所有的战略耐心,才会把一切堵在一次冒险上。而且,如果俄罗斯在最初的几个月,受到挫折就能全面动员,启用所有力量,也有相当的把握短时间干趴下乌克兰。可惜普京把政治放在了战争前面,一直维持二十万人,让乌克兰得以喘息,在西方军援不断到位,俄罗斯军队不断损失的过程中,此消彼长的造成如今溃败局面。

侵略战争和卫国战争的区别就在于此,普京把自己的行为幻想为当年苏军的卫国战争,想象俄罗斯人民会为了他的野心殊死战斗,实际上,乌克兰人才是保卫家园。结果就是俄罗斯人不知为何而战,普京瞻前顾后,乌克兰人却放开一搏,竭尽全力。
我估计普京是被CIA忽悠了,CIA放出的情报估计是一开战乌克兰总统就会流亡,然后普京以为他可以扶持一个傀儡总统就如同扶持现在公投地区领导人一样。
netflix(nf)
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 1071
帖子: 23374
注册时间: 2022年 8月 2日 04:48

Re: 俄罗斯失败来自于一开战的战略误判

帖子 netflix(nf) »

honyi97 写了: 2022年 11月 14日 18:04 其实,当初判断俄罗斯会取胜的人很多,包括欧美政府。俄罗斯的败势也是不断的战略错误积累的结果。乌克兰的胜利却是乌克兰人无比的勇气铸造而成。
这可能是西方情报机构放的烟雾弹,把普京忽悠了
honyi97(Nijiang)楼主
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 267
帖子: 2212
注册时间: 2022年 10月 19日 22:59

Re: 俄罗斯失败来自于一开战的战略误判

帖子 honyi97(Nijiang)楼主 »

starJ0101 写了: 2022年 11月 14日 18:03 别忘了上不封顶, 没给军援。
因为犯不着,中国和乌克兰,欧洲都没有利益冲突。只不过包子过于亲俄,想要用俄罗斯制衡美国,没想到俄罗斯这么拉垮。
总书记(无名)
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 385
帖子: 12242
注册时间: 2022年 8月 29日 20:51

Re: 俄罗斯失败来自于一开战的战略误判

帖子 总书记(无名) »

starJ0101 写了: 2022年 11月 14日 18:03 别忘了上不封顶, 没给军援。
为了上不封顶的承诺,推迟了2个星期。化冻以后,装甲洪流没有了用武之地。否则不至于这么被动。
功成不必在我
honyi97(Nijiang)楼主
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 267
帖子: 2212
注册时间: 2022年 10月 19日 22:59

Re: 俄罗斯失败来自于一开战的战略误判

帖子 honyi97(Nijiang)楼主 »

netflix 写了: 2022年 11月 14日 18:07 这可能是西方情报机构放的烟雾弹,把普京忽悠了
没这个可能性,西方如果忽悠普京肯定是努力让普京相信乌克兰难以攻下,打消战争念头。
honyi97(Nijiang)楼主
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 267
帖子: 2212
注册时间: 2022年 10月 19日 22:59

Re: 俄罗斯失败来自于一开战的战略误判

帖子 honyi97(Nijiang)楼主 »

总书记 写了: 2022年 11月 14日 18:07 为了上不封顶的承诺,推迟了2个星期。化冻以后,装甲洪流没有了用武之地。否则不至于这么被动。
有可能有关系,但是普京的战略冒险遇到乌克兰人坚决抵抗才是原因。现在看,俄罗斯就算20万人围攻基辅也不一定段时间打得下来。而且补给也会出问题。
netflix(nf)
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 1071
帖子: 23374
注册时间: 2022年 8月 2日 04:48

Re: 俄罗斯失败来自于一开战的战略误判

帖子 netflix(nf) »

honyi97 写了: 2022年 11月 14日 18:07 因为犯不着,中国和乌克兰,欧洲都没有利益冲突。只不过包子过于亲俄,想要用俄罗斯制衡美国,没想到俄罗斯这么拉垮。
如果这是真的,这也是误判。美国遏制中国所用的资源和对付俄罗斯的资源并不冲突。给乌克兰就给了一百多亿而已,平时印一万亿眼睛都不咋一下的主,这一百多亿就是九牛一毛而已。

除非俄罗斯和美国打起来,这样才是制衡美国
letsrock(Kryten)
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 85
帖子: 6170
注册时间: 2022年 8月 29日 18:56

Re: 俄罗斯失败来自于一开战的战略误判

帖子 letsrock(Kryten) »

starJ0101 写了: 2022年 11月 14日 18:03 别忘了上不封顶, 没给军援。
熟食,不仅没军援,还背后捅刀
netflix(nf)
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 1071
帖子: 23374
注册时间: 2022年 8月 2日 04:48

Re: 俄罗斯失败来自于一开战的战略误判

帖子 netflix(nf) »

honyi97 写了: 2022年 11月 14日 18:09 没这个可能性,西方如果忽悠普京肯定是努力让普京相信乌克兰难以攻下,打消战争念头。
你没发现这个战争符合美国利益吗?就是美国设的个圈套,结果普京这个傻逼跳进去了没法脱身

如果打不起来,美国利益是受损的。因为那样的话,中俄欧某种程度是勾结在一起的,俄罗斯出能源,中国出低中端制造业,欧洲出高端制造业,这三个国家地区有能源有产能有市场,会大大增加美国想继续独霸的难度
上次由 netflix 在 2022年 11月 14日 18:15 修改。
bigball1(ss)
已冻结已冻结
帖子互动: 160
帖子: 7840
注册时间: 2022年 8月 19日 12:14

Re: 俄罗斯失败来自于一开战的战略误判

帖子 bigball1(ss) »

honyi97 写了: 2022年 11月 14日 18:04 其实,当初判断俄罗斯会取胜的人很多,包括欧美政府。俄罗斯的败势也是不断的战略错误积累的结果。乌克兰的胜利却是乌克兰人无比的勇气铸造而成。
无比勇气你麻痹一个讨饭的
honyi97(Nijiang)楼主
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 267
帖子: 2212
注册时间: 2022年 10月 19日 22:59

Re: 俄罗斯失败来自于一开战的战略误判

帖子 honyi97(Nijiang)楼主 »

netflix 写了: 2022年 11月 14日 18:12 你没发现这个战争符合美国利益吗?就是美国设的个圈套,结果普京这个傻逼跳进去了没法脱身
打成这样,其实对美国也没多大好处,俄罗斯本来就不是美国的战略重点了。对美国的经济还有很大负面影响。而且,而且如果当初演员登上美国飞机,乌克兰迅速崩溃,美国损失就大了。
netflix(nf)
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 1071
帖子: 23374
注册时间: 2022年 8月 2日 04:48

Re: 俄罗斯失败来自于一开战的战略误判

帖子 netflix(nf) »

honyi97 写了: 2022年 11月 14日 18:16 打成这样,其实对美国也没多大好处,俄罗斯本来就不是美国的战略重点了。对美国的经济还有很大负面影响。而且,而且如果当初演员登上美国飞机,乌克兰迅速崩溃,美国损失就大了。
对美国影响是短期的,长期来看,欧盟被美国废了,中俄欧勾结的威力大大降低

不是说了吗,演员会登飞机八成是CIA放出的圈套,让普京觉得有戏所以普京这个傻逼跳进去了
上次由 netflix 在 2022年 11月 14日 18:19 修改。
总书记(无名)
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 385
帖子: 12242
注册时间: 2022年 8月 29日 20:51

Re: 俄罗斯失败来自于一开战的战略误判

帖子 总书记(无名) »

netflix 写了: 2022年 11月 14日 18:12 你没发现这个战争符合美国利益吗?就是美国设的个圈套,结果普京这个傻逼跳进去了没法脱身

如果打不起来,美国利益是受损的。因为那样的话,中俄欧某种程度是勾结在一起的,俄罗斯出能源,中国出低中端制造业,欧洲出高端制造业,这三个国家地区有能源有产能有市场,会大大增加美国想继续独霸的难度
最绝的是,后面美国把控的战争进程。跟梭哈一样,俄罗斯套牢了。
功成不必在我
Tea
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 429
帖子: 7595
注册时间: 2022年 8月 22日 22:41

Re: 俄罗斯失败来自于一开战的战略误判

帖子 Tea »

honyi97 写了: 2022年 11月 14日 18:01 普京被手下忽悠的真以为乌克兰会不加抵抗就瞬间灰飞烟灭。居然20万人就入侵4000万人口的乌克兰。乌克兰虽然武装力量落后,但与俄罗斯并没有代差,当年日本侵华,在领先那么多的情况下,也要出动几百万人。美国打伊拉克,也集结了百万大军。

第二是全世界,包括美欧政府都没想到的是,普京居然真的只打算排二十万人,根本没有预备队,没有B计划。在初期,所有美欧政府都预判乌克兰很快就会崩溃,都在撤侨。没想到俄罗斯居然直到前几个月才扭扭捏捏争了三十万人,而且根本没有全国动员。

现在俄罗斯每天把核武器挂在嘴边,战场上却不断溃败。

从实力上讲,如果俄罗斯从一开始就把战争范围维持在乌东,欧美应该不会如此放手支援乌克兰,同时俄军也可以维持战略优势。二十万人基本够用。只不过前方会变成缓慢的拉锯战,很难一劳永逸的解决问题。普京真的失去了所有的战略耐心,才会把一切堵在一次冒险上。而且,如果俄罗斯在最初的几个月,受到挫折就能全面动员,启用所有力量,也有相当的把握短时间干趴下乌克兰。可惜普京把政治放在了战争前面,一直维持二十万人,让乌克兰得以喘息,在西方军援不断到位,俄罗斯军队不断损失的过程中,此消彼长的造成如今溃败局面。

侵略战争和卫国战争的区别就在于此,普京把自己的行为幻想为当年苏军的卫国战争,想象俄罗斯人民会为了他的野心殊死战斗,实际上,乌克兰人才是保卫家园。结果就是俄罗斯人不知为何而战,普京瞻前顾后,乌克兰人却放开一搏,竭尽全力。
你的分析不对。普京开始没打算占领乌克兰。普京也没打算推翻乌克兰政府。普及设想的开始就直扑基辅,然後逼迫乌克兰签城下之盟,解除武装,清除纳粹。普京一开始也做到了,很容易进入了基辅。但是没想到演员就是不低头。闪电战发展成拉锯战。
头像
verdelite
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 1042
帖子: 24268
注册时间: 2022年 7月 21日 23:33

Re: 俄罗斯失败来自于一开战的战略误判

帖子 verdelite »

俄罗斯是误判了无人机、激光制导炸弹,没有及时在开战前从中国购买1000亿美元的无人机+弹药。
赖美豪中(my pronouns: ha/ha)
论坛元老
论坛元老
2023年度优秀版主
帖子互动: 4368
帖子: 45743
注册时间: 2022年 9月 6日 12:50

Re: 俄罗斯失败来自于一开战的战略误判

帖子 赖美豪中(my pronouns: ha/ha) »

简单来说。如果美军要全面入侵乌克兰,那美军大约需要集结200万-400万兵力,因为乌克兰在战前拥有40万正规军,30万常备民兵武装,装备数量高于当年的伊拉克,所有战区都有经营超过5年以上的驻垒区。所以乌克兰的实力远超当年的伊拉克。
而俄军居然用20万部队在没有绝对空优的情形下进攻70万乌军。这实乃现在战争史上的奇迹。事实上就战况来说,俄军地面部队打出了远高于美军的水平
honyi97 写了: 2022年 11月 14日 18:01 普京被手下忽悠的真以为乌克兰会不加抵抗就瞬间灰飞烟灭。居然20万人就入侵4000万人口的乌克兰。乌克兰虽然武装力量落后,但与俄罗斯并没有代差,当年日本侵华,在领先那么多的情况下,也要出动几百万人。美国打伊拉克,也集结了百万大军。

第二是全世界,包括美欧政府都没想到的是,普京居然真的只打算排二十万人,根本没有预备队,没有B计划。在初期,所有美欧政府都预判乌克兰很快就会崩溃,都在撤侨。没想到俄罗斯居然直到前几个月才扭扭捏捏争了三十万人,而且根本没有全国动员。

现在俄罗斯每天把核武器挂在嘴边,战场上却不断溃败。

从实力上讲,如果俄罗斯从一开始就把战争范围维持在乌东,欧美应该不会如此放手支援乌克兰,同时俄军也可以维持战略优势。二十万人基本够用。只不过前方会变成缓慢的拉锯战,很难一劳永逸的解决问题。普京真的失去了所有的战略耐心,才会把一切堵在一次冒险上。而且,如果俄罗斯在最初的几个月,受到挫折就能全面动员,启用所有力量,也有相当的把握短时间干趴下乌克兰。可惜普京把政治放在了战争前面,一直维持二十万人,让乌克兰得以喘息,在西方军援不断到位,俄罗斯军队不断损失的过程中,此消彼长的造成如今溃败局面。

侵略战争和卫国战争的区别就在于此,普京把自己的行为幻想为当年苏军的卫国战争,想象俄罗斯人民会为了他的野心殊死战斗,实际上,乌克兰人才是保卫家园。结果就是俄罗斯人不知为何而战,普京瞻前顾后,乌克兰人却放开一搏,竭尽全力。
If printing money would end poverty, printing diplomas would end stupidity.
TheMatrix2
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 30
帖子: 2497
注册时间: 2022年 8月 20日 22:11

Re: 俄罗斯失败来自于一开战的战略误判

帖子 TheMatrix2 »

netflix 写了: 2022年 11月 14日 18:12 你没发现这个战争符合美国利益吗?就是美国设的个圈套,结果普京这个傻逼跳进去了没法脱身

如果打不起来,美国利益是受损的。因为那样的话,中俄欧某种程度是勾结在一起的,俄罗斯出能源,中国出低中端制造业,欧洲出高端制造业,这三个国家地区有能源有产能有市场,会大大增加美国想继续独霸的难度
这个思路是对的。
newwmkj2022(新未名口交)
著名点评
著名点评
帖子互动: 182
帖子: 3565
注册时间: 2022年 8月 18日 20:50

Re: 俄罗斯失败来自于一开战的战略误判

帖子 newwmkj2022(新未名口交) »

如果是美国搞乌克兰,到底会出动多少地面部队很难说,不过,肯定会全面封锁乌克兰,飞机导弹把乌克兰先犁上10遍,能叫得上名字的桥梁电站铁路机场,甚至电线杆都会给炸光,然后才可能会出动地面部队。
赖美豪中 写了: 2022年 11月 14日 19:03 简单来说。如果美军要全面入侵乌克兰,那美军大约需要集结200万-400万兵力,因为乌克兰在战前拥有40万正规军,30万常备民兵武装,装备数量高于当年的伊拉克,所有战区都有经营超过5年以上的驻垒区。所以乌克兰的实力远超当年的伊拉克。
而俄军居然用20万部队在没有绝对空优的情形下进攻70万乌军。这实乃现在战争史上的奇迹。事实上就战况来说,俄军地面部队打出了远高于美军的水平
回复

回到 “军事天地(Military)”