（转载）严肃的问个问题，为什么intel做不到5NM， 7NM

[FoxMe]

此帖转自 B777 在 股海弄潮（Stock） 的帖子：Re: （转载）严肃的问个问题，为什么intel做不到5NM， 7NM



intel 的10 ，确实和 台积电的7，差不多，但远达不到5。不过，可以接近最爱吹牛的三星5nm。也就是说 intel-7 约等于 台积电-7，十分接近三星的5nm。

光刻机是刻刀套装，要更精细的产出，还得二次改造；
二次改造，是建立在大量的经验教训实践之上；
台积电的员工，稳定一些，努力一些，勤奋一些，所以就能做到3nm 和 5nm。

华为就是在二次改造上能力强，用DUV做出 准EUV的效果，相当于台积电的“6nm”，不亚于三星EUV做出来的5nm。

[FoxMe]

看来就是同样的工具，木匠手艺的高低之分

[laomei9]

这是大工业生产,不是木匠的小手艺,
光刻机调试要几千万次,达到90%以上
的良品率还要保持,过一段出问题,还要能
解决问题才行,不是印钞票那种,按个按钮
就完了的,就是完全复制厂房机器材料
台机电自己的人去调试,也不一定能调试好,
可能要调试半年一年的

[B777]

此帖转自 B777 在 股海弄潮（Stock） 的帖子：Re: （转载）严肃的问个问题，为什么intel做不到5NM， 7NM



intel 的10 ，确实和 台积电的7，差不多，但远达不到5。不过，可以接近最爱吹牛的三星5nm。也就是说 intel-7 约等于 台积电-7，十分接近三星的5nm。

光刻机是刻刀套装，要更精细的产出，还得二次改造；
二次改造，是建立在大量的经验教训实践之上；
台积电的员工，稳定一些，努力一些，勤奋一些，所以就能做到3nm 和 5nm。

华为就是在二次改造上能力强，用DUV做出 准EUV的效果，相当于台积电的“6nm”，不亚于三星EUV做出来的5nm。

不好意思，原帖笔误，
勘误如下：“也就是说 intel-10 约等于 台积电-7，十分接近三星的5nm。”

再回答你的问题：
“关于对光刻机的二次改造”：台积电比三星和Intel，更用心用力地加强这方面，有很多相关专利，因此形成“专利墙”，挡住了三星和Intel的进步。

台积电的工作，是台湾最好的理工科岗位，各级工程师和干部，在台湾，属于收入最高且稳定，虽然，依然比不上美国的同级薪水总包的60%，但在台湾是山巅。
所以，工程师很拼，人员也很稳定。
这种二次改造就是 ECE 加一点点精密机械的活，经验极其重要，“唯手熟尔”，长期积累以及加班加点地试错，就能最早搞定 二次改造的有效办法，马上申请专利，就挡住了三星和intel的跟进。
本质，是个“007”行业，比“996”还猛。

台积电，紧挨着，相隔20米的两套EUV机台，在同样一批台积电工程师的安装和二次改造后，产品都不能完全彻底的一致，可能，生产出的 芯片密度极其微小的差别（可能不到万分之一），良品率相差1-2个百分点。

[Best]

半导体制造工艺基本上是匠艺，很多用的材料和工艺参数都没有清晰的specification，全靠试，并且在商业生产规模的设备上试，还养了一大堆搞统计的，把生产过程当作black box，硬调各种参数。

[B777]

半导体制造工艺基本上是匠艺，很多用的材料和工艺参数都没有清晰的specification，全靠试，并且在商业生产规模的设备上试，还养了一大堆搞统计的，把生产过程当作black box，硬调各种参数。

差不多是这个意思。

[Linjiaojiao]

不好意思，原帖笔误，
勘误如下：“也就是说 intel-10 约等于 台积电-7，十分接近三星的5nm。”

再回答你的问题：
“关于对光刻机的二次改造”：台积电比三星和Intel，更用心用力地加强这方面，有很多相关专利，因此形成“专利墙”，挡住了三星和Intel的进步。

台积电的工作，是台湾最好的理工科岗位，各级工程师和干部，在台湾，属于收入最高且稳定，虽然，依然比不上美国的同级薪水总包的60%，但在台湾是山巅。
所以，工程师很拼，人员也很稳定。
这种二次改造就是 ECE 加一点点精密机械的活，经验极其重要，“唯手熟尔”，长期积累以及加班加点地试错，就能最早搞定 二次改造的有效办法，马上申请专利，就挡住了三星和intel的跟进。
本质，是个“007”行业，比“996”还猛。

台积电，紧挨着，相隔20米的两套EUV机台，在同样一批台积电工程师的安装和二次改造后，产品都不能完全彻底的一致，可能，生产出的 芯片密度极其微小的差别（可能不到万分之一），良品率相差1-2个百分点。

一看就是道听途说 专利必须公开所有信息 所有工艺步骤是tradesecret不得公开
因为你不可能到竞争对家合法取证别人用了同样步骤用

[B777]

一看就是道听途说 专利必须公开所有信息 所有工艺步骤是tradesecret不得公开
因为你不可能到竞争对家合法取证别人用了同样步骤用

专利项目的上下游，有很多环节。

捏住关键的几个就行。

你不知道，台积电，持有ASML的某些小股份吧。

ASML可以远程操控光刻机的。

[Linjiaojiao]

Intel也是ASML股东
而且半导体大场之间相互专利自动license协议 就是避免相互扯皮
唯一案例就是台基电告中芯偷trade secret 不知道中芯国际会这么废物 会输
三星偷十四nm台基就一点办法也没有

[FoxMe]

这件事可能有内奸，好像是北京法院判的，估计法官被收台积电买了。这些内奸要倒查30年，揪出来枪毙。

这件事让中芯国际的创始人张汝京寒心，只好辞职，直接后果是中国的芯片业倒退20年。

Intel也是ASML股东
而且半导体大场之间相互专利自动license协议 就是避免相互扯皮
唯一案例就是台基电告中芯偷trade secret 不知道中芯国际会这么废物 会输
三星偷十四nm台基就一点办法也没有

[jayh]

台积电专做代工，大量的先进制程的客户和需求也推动了工艺的迅速迭代
Intel之前不是代工，没有那么大需求和动力，CPU的业务一直比较稳定，怎么可能自己主动投入大量的资金和人力去快速推动进程
而且intel自己的量，自家就算做到先进制程上带来的收益也不那么大，不然intel也不会把自家的一些芯片拿到tsmc去流片了，显然tsmc更有性价比

[laomei9]

没有台积电的话,芯片价格会贵不少,更新换代也会慢很多
对消费者是个坏消息